Solidsnake
Respected Leader
Järkkäämässä käänteisiä hunaja ansoja
Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen
- Viestiketjun aloittaja hillhead
- Aloitus PVM
kaislajääkäri
Eversti
Elleivät peräti jo laukaisemassa...
"Olen vuosien mittaan tajunnut, että pv esim. suunnitellessaan isoja sh-a tarkistaa itse suunnilleen kaiken."
Missä on se kristallipallo. Josta PV; näkee, miten vihollinen toimii ja sota kulkee.
Jos näin ei ole niin PV:n kanatta lähettää suunnitelmansa venäjälle/neuvostoliitolle jotta he voivat toimia oikein.
Jotta PV:n suunnitelmat pitävät paikkansa.
Historiassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä siitä kuinka ammattisotilaat uskovat sokeasti johonkin asiaan.
1930 luvulla kaikki uskoivat että meriä hallitsevat.
Mutta merellä valta oli siirtymässä jo.
Missä on se kristallipallo. Josta PV; näkee, miten vihollinen toimii ja sota kulkee.
Jos näin ei ole niin PV:n kanatta lähettää suunnitelmansa venäjälle/neuvostoliitolle jotta he voivat toimia oikein.
Jotta PV:n suunnitelmat pitävät paikkansa.
Historiassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä siitä kuinka ammattisotilaat uskovat sokeasti johonkin asiaan.
1930 luvulla kaikki uskoivat että meriä hallitsevat.
Mutta merellä valta oli siirtymässä jo.
Kait kaikki riippuu tilanteesta sillä vaikka ammattilainen laitettaisiin asialle, yksi pumppu vastaan toinen mikään ei kerro että tilanteesta selvitään positiviisesti, teoreettisessa mielessä. Totuus kuitenkin on että erikoisjoukko suorittamassa operaatioita kohdemaassa on syvällä vihollisen selustassa. Jos heidät haivataan niin ainoa toivo on se pakenemis reitti.
Katsokaa esimerkiksi se intian tero video asutuskeskustaistelusta. Terot uhmasi pitkän aikaa koko intian valtion mahtia, varmaan tietäen että on vain yksi reitti sieltä ulos, puukirstuussa. Jos katsotaan jenkkien, brittien taikka naapurin esityksiä heikkamaissa niin ei siinä ole hirveästi hurraamista. Pumppu on kova niin kauan kun se on piilossa. Paljastu ja olet kusessa. Korvia myöten.
Se loppu on dramatiikkaa ja vaikka kyseessä olisi sota-aika taikka sen kuumeneminen niin voimme muistaa veljiämme suorittamassa tehtäviä siellä rajan toisella puolen viime sotien aikana. He tiesivät että jos kiinni jäävät niin mitään hyvää siitä ei tiedä.
Muistutan vielä että kun SAS aikoinaan aloitti niillä "kaikenkirjavilla hylkijöillä, mitkä eivät sopineet mihinkään muuhun joukko-osastoon," Sterling tiesi tasan tarkkaan miten käy siellä linjojen takana. Ja he jäivät kiinni. Silti meno jatkui ja natsit pistivät kuulutuksen että mikä tahansa erikoisukko teloitetaan ilman vangitsemista.
Naapurin hommista tulee mieleen myös se viimeinen spetnatsi syyrissa kutsumassa niskaan tulta kun ammukset oli loppu. Jenkit on dramatisoineet vastaavan tapahtuman Bengalin matsista. Joten, ammattisotilas taikka perus jääkäri, lopputulos on sama.
Katsokaa esimerkiksi se intian tero video asutuskeskustaistelusta. Terot uhmasi pitkän aikaa koko intian valtion mahtia, varmaan tietäen että on vain yksi reitti sieltä ulos, puukirstuussa. Jos katsotaan jenkkien, brittien taikka naapurin esityksiä heikkamaissa niin ei siinä ole hirveästi hurraamista. Pumppu on kova niin kauan kun se on piilossa. Paljastu ja olet kusessa. Korvia myöten.
Se loppu on dramatiikkaa ja vaikka kyseessä olisi sota-aika taikka sen kuumeneminen niin voimme muistaa veljiämme suorittamassa tehtäviä siellä rajan toisella puolen viime sotien aikana. He tiesivät että jos kiinni jäävät niin mitään hyvää siitä ei tiedä.
Muistutan vielä että kun SAS aikoinaan aloitti niillä "kaikenkirjavilla hylkijöillä, mitkä eivät sopineet mihinkään muuhun joukko-osastoon," Sterling tiesi tasan tarkkaan miten käy siellä linjojen takana. Ja he jäivät kiinni. Silti meno jatkui ja natsit pistivät kuulutuksen että mikä tahansa erikoisukko teloitetaan ilman vangitsemista.
Naapurin hommista tulee mieleen myös se viimeinen spetnatsi syyrissa kutsumassa niskaan tulta kun ammukset oli loppu. Jenkit on dramatisoineet vastaavan tapahtuman Bengalin matsista. Joten, ammattisotilas taikka perus jääkäri, lopputulos on sama.
Fremen
Greatest Leader
Vastaan yhdellä sanalla, jota vastaan ei ole mitään vitun EU-säädöstä tai kansansopimusta Hawoskan johdosta - sawutus. Ei vaadi mitään selvityksiä saada komppa-tason korohorolta kahta asiaa: savutus. Itse asiassa valaisu vaatii enemmän selvityksiä seuraamuksista omille joukoille kuin savutus
Siihen menee noiden parempi osaaminen snaippereineen, kun kukaan ei näe vittuakaan... ja ulkokehällä olemme me.
Ja näemme sisältä ulos pyrkivät. Ja jääkärijoukkueessa on 12 vyösyöttöistä asetta. Ja sen pituinen se.
Plus puolikn vuorokautta nasse päässä ilman toivoa vaihdosta tuskin on kivaa, kokemusta on itsellänikin Kaartin tunnelimarssista.
Solidsnake
Respected Leader
Koodisana korohorolle voisi olla 'saslik'
Fremen
Greatest Leader
Noh olkoon vaikka savu-paprikapurkki kunhan homma toimii ja saadaan ne penteleet vainajiksiKoodisana korohorolle voisi olla 'saslik'
! Kyllä me pärjätään noita ikuisen perivihollisen erkkareita vastaan, koska meillä on ensimmäistä kertaa historiassa korjattu protokollaa ratkaisevan yksityiskohdan osalta:-meillä on määrällinen ylivoima!
Omat tappiot on sitten oma lukunsa...
jollei 'vähän' muuteta voimankäyttösääntöjä
.Sit toimii.
Solidsnake
Respected Leader
Juu, kaikki pelaa samoilla säännöilläNoh olkoon vaikka savu-paprikapurkki kunhan homma toimii ja saadaan ne penteleet vainajiksi
-meillä on määrällinen ylivoima!
Omat tappiot on sitten oma lukunsa...
jollei 'vähän' muuteta voimankäyttösääntöjä
Sit toimii.
Fremen
Greatest Leader
Joo, no sen varaan ei lasketa... Kadyrovin tsetseeni-/ingusheeti-/dagestaani-paskiaisia vastaan on omat protokollansa.Juu, kaikki pelaa samoilla säännöillä
Mun tehtävä on suorittaa tehtävä käskyjen mukaan, ja pitää omat pojat (ja tytöt) hengissä seuraavaan voimisteluun.
Eikä välttämättä tossa järjestyksessä.
Raivaaja
Kapteeni
Alkuperäinen kysymyksen asettelu on vähän ontuva.
Minusta se yksikin huoltojoukkueen kulunvalvontapaikalla oleva 43v Jussi Kempeleestä voi pistää hanttiin erikoisjoukoille.
Kuvitellaan vaikka tilanne: Jussi ja janne pitää tien 3502 varressa kulunvalvontapaikkaa, tie johtaa tstos huoltopataljoonaan.
Heillä on viestiyhteys ylemmäs ja kansio jossa on BOLO lista, eli be-on-the-lookout lista maalitetuista ajoneuvoista. Heidän johdolla on ollut senverta munaa että ovat käskeneet että BOLO listassa olevat autot, kohdattaessa ei kommunikoida vaan välitön reservin hälytys, jäädytetään tilanne ja odotetaan apua. Jos kohde reagoi niin tuli vapaa.
Noh, kaiken hiljaisen liikenteen jälkeen paikalle tulee mitsubishi pajero jossa istuu 4 ukkoa siviileissä. KVPeellä on P78 johon pitää vastata ja ilmoittaa siihen millä asialla on. Samalla janne huomaa että auto on BOLO listassa. Jussi ilmoittaa autolle että pysykää paikoillanne, kädet näkyvissä. Hälytys lähtee.
Kun autokunta huomaa että käry kävi, kuski pistää pakin pohjaan. Janne avaa tulen KVKKoolla ja pippuroi tuulilasia. Jussi paukauttaa viuhkapanoksen ja vasen kylki muuttui raastinraudaksi. Auto pakittaa ojaan. Yksi henkilö takapenkiltä poistuu autosta, lyyhistyy ojaan.
Jussi ja Janne jäävät arvioimaan tilannetta ja odottavat apujoukkoja.
Jos tietää hommansa, on valpas ja aloitekykyinen niin kyllä puolustajana pärjää erikoisjoukkoja vastaan. Jos on kyrpä otassa, hommat ei kiinnosta ja kaikki pitää erikseen käskeä nii ei kannata kokeilla..
Minusta se yksikin huoltojoukkueen kulunvalvontapaikalla oleva 43v Jussi Kempeleestä voi pistää hanttiin erikoisjoukoille.
- Tietää tehtävänsä
- Tietää pääsyn perusteet
- Tietää toimenpiteet jos pisteelle tulee epäiltyjä erikoisjoukkoja
- Tiedustelun pitää toimia
- Viuhkapanos, kvkk ja KES on just oikein laitettu
- On aloitekykyinen ja toimintakykyinen
Kuvitellaan vaikka tilanne: Jussi ja janne pitää tien 3502 varressa kulunvalvontapaikkaa, tie johtaa tstos huoltopataljoonaan.
Heillä on viestiyhteys ylemmäs ja kansio jossa on BOLO lista, eli be-on-the-lookout lista maalitetuista ajoneuvoista. Heidän johdolla on ollut senverta munaa että ovat käskeneet että BOLO listassa olevat autot, kohdattaessa ei kommunikoida vaan välitön reservin hälytys, jäädytetään tilanne ja odotetaan apua. Jos kohde reagoi niin tuli vapaa.
Noh, kaiken hiljaisen liikenteen jälkeen paikalle tulee mitsubishi pajero jossa istuu 4 ukkoa siviileissä. KVPeellä on P78 johon pitää vastata ja ilmoittaa siihen millä asialla on. Samalla janne huomaa että auto on BOLO listassa. Jussi ilmoittaa autolle että pysykää paikoillanne, kädet näkyvissä. Hälytys lähtee.
Kun autokunta huomaa että käry kävi, kuski pistää pakin pohjaan. Janne avaa tulen KVKKoolla ja pippuroi tuulilasia. Jussi paukauttaa viuhkapanoksen ja vasen kylki muuttui raastinraudaksi. Auto pakittaa ojaan. Yksi henkilö takapenkiltä poistuu autosta, lyyhistyy ojaan.
Jussi ja Janne jäävät arvioimaan tilannetta ja odottavat apujoukkoja.
Jos tietää hommansa, on valpas ja aloitekykyinen niin kyllä puolustajana pärjää erikoisjoukkoja vastaan. Jos on kyrpä otassa, hommat ei kiinnosta ja kaikki pitää erikseen käskeä nii ei kannata kokeilla..
Viimeksi muokattu:
Minä taas itse näen, että siinä vaiheessa kun reservin ruutiukot ovat kulunvalvonnassa, niin vihollisen erikoisjoukot ovat jo ehtineet suorittaa tehtävänsä. Uskon että sotatoimet tulevat olemaan hybridiä tavalla jollaista emme ole maailmalla vielä edes nähneet. Kaikki alkaa suurilla turvapaikanhakijoiden vyöryllä samaan aikaan, kun viranomaisten intranetit ovat kaatuneet. Pommeja alkaa räjähtelemään Kontulassa ja venäläisiä aletaan vainoamaan.
Saatetaan nähdä jopa venäläisiin kohdistuvia henkirikoksia. Vankilassa alkavat mellakat jotka vievät viranomaisten resursseja. Yhteiskuntaa ravistellaan näillä pitkälle ennen kuin mitään varsinaisia sotatoimia tapahtuu. Ilmatilaloukkauksia varmasti nähtäisiin kuten myös muita rajarikkomuksia.
Mitä vihollisen erikoisjoukot täällä tekisivät sitten? Soluttautuvat mellakointeihin jne ennen varsinaisia aseellisia toimia tai tiedustelua
Saatetaan nähdä jopa venäläisiin kohdistuvia henkirikoksia. Vankilassa alkavat mellakat jotka vievät viranomaisten resursseja. Yhteiskuntaa ravistellaan näillä pitkälle ennen kuin mitään varsinaisia sotatoimia tapahtuu. Ilmatilaloukkauksia varmasti nähtäisiin kuten myös muita rajarikkomuksia.
Mitä vihollisen erikoisjoukot täällä tekisivät sitten? Soluttautuvat mellakointeihin jne ennen varsinaisia aseellisia toimia tai tiedustelua
Mikäli tarkoituksena on saavuttaa nopeasti maan ns.valloitus. Todennäköisesti lähinnä hallituksen kanssa sopien. Esimerkiksi haluaisivat nopeasti maa ja merialueita kiristyneen nato-venäjän suhteiden takia. Tällöin ei olisi aikaa Ukrainan tyyliselle ns ajanpelaamiselle koska riskinä olisi että Nato ja esim Ruotsi tulisi avuksi. Tällöin erikoisukkoja ei altistettaisi paljastumiselle mm. mellakka tehtäville.
Erikoisukkojen tehtävä olisi hyökätä tärkeisiin kohteisiin nopeasti ja yhtäaikaisesti niin että reserviä ei kerittäisi kutsumaan palvelukseen sekä tietysti ammattilaisten töiden hidastaminen. Jos nyt jotain kohteita pitäisi arvioida niin vaikka varuskunnat , Ilmavoimien käyttämiä lentokenttiä , hävittäjät, laivat. Siviilipuolelta vesi ,sähkö ja poliisilaitokset yms yms. Kun hallitukselle selviää että asevoimia ei saada koottua hyökkäyksen takia ja hyökkäyksestä on konkreettista näyttöä. Tällöin hallitus voisi taipua ns vuokraamaan maa ja merialueita kuin ottaa riskin ja yrittää pärjätä rajan tuntumassa odottavien vihulais divisioonien kanssa jotka odottavat sopimuksen tulosta.
Erikoisukkojen tehtävä olisi hyökätä tärkeisiin kohteisiin nopeasti ja yhtäaikaisesti niin että reserviä ei kerittäisi kutsumaan palvelukseen sekä tietysti ammattilaisten töiden hidastaminen. Jos nyt jotain kohteita pitäisi arvioida niin vaikka varuskunnat , Ilmavoimien käyttämiä lentokenttiä , hävittäjät, laivat. Siviilipuolelta vesi ,sähkö ja poliisilaitokset yms yms. Kun hallitukselle selviää että asevoimia ei saada koottua hyökkäyksen takia ja hyökkäyksestä on konkreettista näyttöä. Tällöin hallitus voisi taipua ns vuokraamaan maa ja merialueita kuin ottaa riskin ja yrittää pärjätä rajan tuntumassa odottavien vihulais divisioonien kanssa jotka odottavat sopimuksen tulosta.
Viimeksi muokattu:
Raivaaja
Kapteeni
Ahaa, meinaat siis tämmöistä Neukkujen kabulin operaatiosta syntyvää lopputulosta. Ihan nollista ei tuollaista koordinoitua operaatiota pysty polkaisemaan, vaatii kaluston ja henkilöstön liikkeita, ja melko varmasti meidät omat tahot saa tästä viitteitä ja reagoivat asianmukaisesti.
Meillä on nytkin valmiuspataljoonat, operatiiviset alukset ja hävittäjät, operatiivisessa valmiudessa olevat kuperkeikkamiehet, poliisin VATI yms, reserviläiset parin päivän lähtösitoumuksen tehneinä yms..
Pelkästään erikoisjoukot kirurgiset iskut tekijöinä ja sitten joukot rajan takana eivät vielä omasta arviostani riitä johonkin porkkalan vuokraamiseen. Kyllä se on boots on the ground.
Meillä on nytkin valmiuspataljoonat, operatiiviset alukset ja hävittäjät, operatiivisessa valmiudessa olevat kuperkeikkamiehet, poliisin VATI yms, reserviläiset parin päivän lähtösitoumuksen tehneinä yms..
Pelkästään erikoisjoukot kirurgiset iskut tekijöinä ja sitten joukot rajan takana eivät vielä omasta arviostani riitä johonkin porkkalan vuokraamiseen. Kyllä se on boots on the ground.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ei ole näköjään Puolustusvoimien viestintä kovin onnistunutta jos jonkun maanpuolustusfoorumille kirjoittavan näkemyksenä parit strategiset erikoisjoukkojen iskut meihin ja me annamme hallituksen siunauksella saman tien Porkkalan ja toisenkin käsivarren, ehkä myös kaupantekijäisiksi Ahvenanmaan + palan Turkua... Tuohan on meille pelkkä alkusoitto ja lupa laittaa meidän orkesteri soittamaan sitä ainoaa biisiä mitä bändi nimeltä Puolustusvoimat pelkästään treenaa eli maamme puolustamista ulkoiselta uhalta. Tuohan on juuri se todennäköisin aloitus joten sinällään sen "yllättävyys" on melko heikko kun treenattu jo useampi vuosikymmen teemaa. Aiheesta tehty hiljattain lyhytelokuvakin Taistelukenttä 2020
Jos katsotaan kuinka paljon ammattilaisia suomella on niin ei luku päätä huimaa. Huomioidaan yllättäjän aiheuttamat tappiot sekä kaikki kun eivät ole töissä yhtä aikaa ja pitää varusteita yms hakea ->Saati sitten reserviläisten nopeus ja oikeidet toimia..
Olen muutama viesti sitten maininnut että tälläisessä operaatiossa erikoisukkojen määrä on tuhansia. Tällöin iskujen määrä ei todennäköisesti ole "parit". Ei kyseistä operaatiota nollista ns polkaista. Ne on suunniteltuja vuosien mittaan ja loput sovelletaan lyhyemmällä ajalla.
Puolustus perustuu ammattilaisten tehtäviin ennakoivissa ns tiedustelussa. Mikäli siinä ei onnistuta on todella vaikea alkaa ns. reserviläisten keräileemään tavaroitaan.
Hallitukseen en luota pätkän vertaa. En entisiin , nykyisiin eikä tuleviin. He ovat näyttäneet kömpelyytensä ja arpomisensa päätöksien teossa vuosien mittaan vaikka mitään sotaan liittyviä asioita ei ole edes ollut.
Videon käyttökelpoisuudesta tähän aiheeseen olen jokseenkin erimieltä. Tosin videolla ei ole täysin aikajana selvillä joten tulkinnan varaa se jättää. Esim. Videolla vihulainen tekee turhia paljastavia iskuja ja uhkauksia jotka sopivat enemmänkin tilanteeseen luoda painetta kuin hyökkäykseen lamauttaa asevoimat.
Olen muutama viesti sitten maininnut että tälläisessä operaatiossa erikoisukkojen määrä on tuhansia. Tällöin iskujen määrä ei todennäköisesti ole "parit". Ei kyseistä operaatiota nollista ns polkaista. Ne on suunniteltuja vuosien mittaan ja loput sovelletaan lyhyemmällä ajalla.
Puolustus perustuu ammattilaisten tehtäviin ennakoivissa ns tiedustelussa. Mikäli siinä ei onnistuta on todella vaikea alkaa ns. reserviläisten keräileemään tavaroitaan.
Hallitukseen en luota pätkän vertaa. En entisiin , nykyisiin eikä tuleviin. He ovat näyttäneet kömpelyytensä ja arpomisensa päätöksien teossa vuosien mittaan vaikka mitään sotaan liittyviä asioita ei ole edes ollut.
Videon käyttökelpoisuudesta tähän aiheeseen olen jokseenkin erimieltä. Tosin videolla ei ole täysin aikajana selvillä joten tulkinnan varaa se jättää. Esim. Videolla vihulainen tekee turhia paljastavia iskuja ja uhkauksia jotka sopivat enemmänkin tilanteeseen luoda painetta kuin hyökkäykseen lamauttaa asevoimat.
Millaisia nämä ovat?