Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen

[EXLT2]

Aha eli vartiomiehellä suuremmat oikeudet kuin poliisilla? Poliisi nyt ei ainakan saa ampua ketään selkään.

Eikä takareiteen, ainoastaan etureiteen.

 

[Ottoville]

s

 

[inscout]

Vartio oppitunnin lopuksi muistutettiin että ”muistakaa ampua riittävästi” ja varoituslaukaukset sellaiseen paikkaan mitä ne löytyvät.
Jotta on todisteet siitä, että ne on varmasti ammuttu.
Tähdentäen ettei kukaan pysty sanomaan jälkeenpäin missä järjestyksessä ne on ammuttu.

Oppitunnit tarkoitus oli täyttää määräys että se on pidetty, ei se että siellä opittaisiin jotain.
Tämän asian muisti sotilasmestari vielä mainita.
Sen jälkeen kaveri pääsi vartioon aseen ja 30 patruunan kanssa.
Nämä olivat matkassa niin kasarminportilla, ammusvarastolla kuin autohalleilla.

Ja vartiomieheksi kelpasivat ”kaikki”, eli nekin kaverit joille tänä päivänä ei annettaisi asetta edes ollenkaan.

Ps. Muistaakseni vielä oppiunilla korostettiin että vartiomiehellä on oikeasti, oikeus ja velvollisuus ampua. Ellei hänen käskyjään totella.

Saattovartiossa vartion päällikön ohje oli:

20 metriä: Käskytys
10-20 metriä: Latausliike
10-5 metriä: Vähintään 2 varoituslaukausta maahan
Alle 5 metriä: Ammutaan kohti, alaraajoihin jos mahdollista.

Luodit oli numeroitu. Kommentti oli. "Jos ammutte ja kaverin kropasta löytyy luoti jossa on liian pieni numero, saatte selittää oikein tosissanne mitä tapahtui".

Eipä tullut tarvetta pohtia asiaa enempää. Koko reissun aikana en nähnyt ensimmäistäkään ulkopuolista immeistä.

 

[Herman30]

Luodit oli numeroitu. Kommentti oli. "Jos ammutte ja kaverin kropasta löytyy luoti jossa on liian pieni numero, saatte selittää oikein tosissanne mitä tapahtui".

Mutta jos patruunat oli lipastettu väärässä järjestyksessä? Tai sikinsokin?
Tai ampumisen jälkeen patruunat lippaasta ja laittaa takaisin sikinsokin ja väittää että syy oli lipastajassa. Kyllä keinoja löytyy.

 

[inscout]

Mutta jos patruunat oli lipastettu väärässä järjestyksessä? Tai sikinsokin?
Tai ampumisen jälkeen patruunat lippaasta ja laittaa takaisin sikinsokin ja väittää että syy oli lipastajassa. Kyllä keinoja löytyy.

Ei auta. Numero oli kaiverrettu luotiin.

 

[Herman30]

Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta sinä et ilmeisesti ymmärrä minua. Kuka takaa että luodit ovat lippaassa oikeassa järjestyksessä? Tai vartiomies poistaa ampumissen jälkeen loput patruunat ja laittaa takaisin sattumanvaraisessa järjestyksessä ja väitää että joku muu lipastanut patruunat väärässä järjestyksessä.

 

[AKE-ukki]

Aha eli vartiomiehellä suuremmat oikeudet kuin poliisilla? Poliisi nyt ei ainakan saa ampua ketään selkään.

Tiedä tapauksen kultaiselta 80-luvulta, kun poliisi pysäytti mopopoikaa yrittämällä ampua takarenkaaseen. Ilmeisesti ko. konstalla oli FN-07 aseena. Tulos oli, että luoti osui mopopoikaa selkään.

 

[Olympiakasarmi]

Olivatko jotkut varuskunnat osittain "auki kaikille". Omana armeija-aikanani päivisin siviilit pääsivät varuskunta-alueelle ilman kyselyjä. Portilla ei ollut vartijaa ja jos jossain kysyttiin, niin vastasi vaan olevansa menossa sotkuun kaveria tapaamaan. Autonkin sai ajaa sotkun pihalle. Virka-ajan ulkopuolella oli sitten vartiomies portilla, mutta siitäkin pääsi sotkun aukioloaikana kävelemään, kun vaan sanoi menevänsä sotkuun. Siviiliautoja ei sisälle päästetty, muuten kuin todistamalla olevansa puolustusvoimain väkeä.

 

[Herman30]

Minulla kokemusta vain Drakasta. Siellä ei marssittu sisään, varuskuntaa kiersi piikkilanka-aita ja portilla seisoi vartiomies 24/7.

 

[inscout]

Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta sinä et ilmeisesti ymmärrä minua. Kuka takaa että luodit ovat lippaassa oikeassa järjestyksessä? Tai vartiomies poistaa ampumissen jälkeen loput patruunat ja laittaa takaisin sattumanvaraisessa järjestyksessä ja väitää että joku muu lipastanut patruunat väärässä järjestyksessä.

Ok. Oikeassa olet, että jos lipastat 3-2-1 järjestyksessä, niin voit huijata numerointia.

Ongelmaksi muodostuu se, että kalmon pitää olla 5 metrin päässä sinusta. Ja saatossa kaverit olivat aina niin lähellä, että et olisi ikinä ehtinyt raahata vainajaa lähemmäs jälkiä jättämättä. Paikalle olisi nimittäin sännännyt hetkessä 2 kapiaista ja muu porukka reikärautoja heilutellen koska pitivät majaa muutaman metrin päässä väijystä.

Vekaralla takapuomilla tuo olisi voinut onnistua koska siellä oltiin yksin. Kiertoväijyssä tuo ei olisi onnistunut koska siellä oltiin pareittain.

 

[Fremen]

Ok. Oikeassa olet, että jos lipastat 3-2-1 järjestyksessä, niin voit huijata numerointia.

Ongelmaksi muodostuu se, että kalmon pitää olla 5 metrin päässä sinusta. Ja saatossa kaverit olivat aina niin lähellä, että et olisi ikinä ehtinyt raahata vainajaa lähemmäs jälkiä jättämättä. Paikalle olisi nimittäin sännännyt hetkessä 2 kapiaista ja muu porukka reikärautoja heilutellen koska pitivät majaa muutaman metrin päässä väijystä.

Vekaralla takapuomilla tuo olisi voinut onnistua koska siellä oltiin yksin. Kiertoväijyssä tuo ei olisi onnistunut koska siellä oltiin pareittain.

Joudut kylläkin valvotusti tyhjentämään lippaan aina vartiovuoron jälkeen, ja siinä on sitten selittämistä miksi olet lipastanut käskyjen vastaisesti.

 

[Flameuz]

Onko joku ihan omin silmin nähnyt näitä numeroituja luoteja? Itse kuulen moisista vasta ensimmäistä kertaa.
Käytännöt tosin vaihtelivat/-levat varuskunnittain niin monissa muissakin asioissa, että en väitä toki mahdottomaksikaan.

Edit. Ja mihin kohtaan luotia numero on laitettu, että se pysyy siinä luotettavasti rihloissa kahlaamisen ja kärjen mahdollisen lyttääntymisen jälkeenkin? Aika etsiminen niissä ainakin on ampumisen jälkeen, sillä tuolta etäisyydeltä fmj puhaltaa ihan helposti ihmisestä läpi.

 

[KIM]

Aha eli vartiomiehellä suuremmat oikeudet kuin poliisilla? Poliisi nyt ei ainakan saa ampua ketään selkään.

Älä höpsi. Poliisin pitää ampua selkään jos ei ole muuta keinoa pysäyttää ja tilanne on se, että ON PYSÄYTETTÄVÄ. Jalkoihin on vaikeampi osua kuin selkään.

 

[Herman30]

Älä höpsi. Poliisin pitää ampua selkään jos ei ole muuta keinoa pysäyttää ja tilanne on se, että ON PYSÄYTETTÄVÄ. Jalkoihin on vaikeampi osua kuin selkään.

Tuommoisia tapauksia on kerran kymmenessä vuodessa jos sitäkään. Vedetään nyt sitten tänne myöskin viaton uhri Lontoossa metrossa jota poliisi ampui useita laukauksia päähän kun OLI PYSÄYTETTÄVÄ.
Aina löytyy poikkeuksia jos oikein etsimällä etsii.

 

[baikal]

Monessako varuskunnassa tällä hetkellä varusmiesvartiomiehillä on ladattu ase toimessaan?

 

[KIM]

Monessako varuskunnassa tällä hetkellä varusmiesvartiomiehillä on ladattu ase toimessaan?

Toivottavasti kaikissa.

 

[Ottoville]

d

 

[inscout]

Onko joku ihan omin silmin nähnyt näitä numeroituja luoteja? Itse kuulen moisista vasta ensimmäistä kertaa.
Käytännöt tosin vaihtelivat/-levat varuskunnittain niin monissa muissakin asioissa, että en väitä toki mahdottomaksikaan.

Edit. Ja mihin kohtaan luotia numero on laitettu, että se pysyy siinä luotettavasti rihloissa kahlaamisen ja kärjen mahdollisen lyttääntymisen jälkeenkin? Aika etsiminen niissä ainakin on ampumisen jälkeen, sillä tuolta etäisyydeltä fmj puhaltaa ihan helposti ihmisestä läpi.

Siis ainakin minä.

Tuon numeroinnin tarkoitus lienee ollut ainakin osittain psykologinen. Pistää miehet ajattelemaan sen aseen käyttämistä pykälää enemmän ja kuuntelemaan sitä ohjeistusta.

Saatossa ratapihoilla kun oli mahdollisuus törmätä siviileihin suurempi kuin kiertoväijyssä metsässä.

Mechelinillä näitä aseen käyttöjä joskus tapahtui kun joku känninen keksi yrittää vartiomieheltä rynkkyä. Olisiko 90-luvulla ollut viimeinen tapaus ja sitten puomimieheltä otettiinkin ase pois. Sitten poistui puomimies ja lopuksi koko varuskunta.

 

[Iso-Mursu]

Jos katsotaan kuinka paljon ammattilaisia suomella on niin ei luku päätä huimaa. Huomioidaan yllättäjän aiheuttamat tappiot sekä kaikki kun eivät ole töissä yhtä aikaa ja pitää varusteita yms hakea ->Saati sitten reserviläisten nopeus ja oikeidet toimia..
Olen muutama viesti sitten maininnut että tälläisessä operaatiossa erikoisukkojen määrä on tuhansia. Tällöin iskujen määrä ei todennäköisesti ole "parit". Ei kyseistä operaatiota nollista ns polkaista. Ne on suunniteltuja vuosien mittaan ja loput sovelletaan lyhyemmällä ajalla.
Puolustus perustuu ammattilaisten tehtäviin ennakoivissa ns tiedustelussa. Mikäli siinä ei onnistuta on todella vaikea alkaa ns. reserviläisten keräileemään tavaroitaan.
Hallitukseen en luota pätkän vertaa. En entisiin , nykyisiin eikä tuleviin. He ovat näyttäneet kömpelyytensä ja arpomisensa päätöksien teossa vuosien mittaan vaikka mitään sotaan liittyviä asioita ei ole edes ollut.

Videon käyttökelpoisuudesta tähän aiheeseen olen jokseenkin erimieltä. Tosin videolla ei ole täysin aikajana selvillä joten tulkinnan varaa se jättää. Esim. Videolla vihulainen tekee turhia paljastavia iskuja ja uhkauksia jotka sopivat enemmänkin tilanteeseen luoda painetta kuin hyökkäykseen lamauttaa asevoimat.

Tuhansien erikoisjoukkojen sotilaiden soluttaminen alkaa kuulostta Remes-Kopiolta.

Jos edes satoja saadaan solutettua, niin hyvä.

Kuinka monta kuperkeikkaajaa tarvitaan vaikka KaiPR:n sitomiseen? Spollet ja Vyksi on noin taistelija 200 porukka.


Jolloin jo pelkät varuskunbat vaatisi pari kolme spetsantsi prikaatia hyökkääjältä

 

[Old Boy]

Jos puolususvoimat antaa vartiointitehtävää suorittavalle henkilölle kovat patruunat, niin se antaa myös laillisen käyttöoikeuden ja ohjeistuksen. Päävartioon käskytetty, uhkaavasti käyttäytyvä ja sen jälkeen pakenemista yrittävä pysäytetään edelleen vaikka ampumalla kohti jos ei muuten pysähdy. Tästä jos aletaan tinkiä, niin missä menee raja mitä annetaan mahdollisen vastustajan tehdä? Luovutetaanko asekaapin avaimet mustalaisille jos ne uhkaavat väkivallalla, vaikka itsellä olisi kovat patruunat ja ase? Annetaanko venäläisille kymmenen hävittäjää jos niitä sattuvat vaatimaan?

Aha eli vartiomiehellä suuremmat oikeudet kuin poliisilla? Poliisi nyt ei ainakan saa ampua ketään selkään.

Ps. Muistaakseni vielä oppiunilla korostettiin että vartiomiehellä on oikeasti, oikeus ja velvollisuus ampua. Ellei hänen käskyjään totella.

Saattovartiossa vartion päällikön ohje oli:

20 metriä: Käskytys
10-20 metriä: Latausliike
10-5 metriä: Vähintään 2 varoituslaukausta maahan
Alle 5 metriä: Ammutaan kohti, alaraajoihin jos mahdollista.

Luodit oli numeroitu. Kommentti oli. "Jos ammutte ja kaverin kropasta löytyy luoti jossa on liian pieni numero, saatte selittää oikein tosissanne mitä tapahtui".

Kauan kesti, ennenkuin "numeroidut luodit" huomattiin vitsiksi tai trollaukseksi. Kovin monella forumilaisella ei varmaan ole omaa kokemusta aseistettuna vartiomiehenä toimimisesta, sillä siihen pitää olla reilustui yli viisikymppinen. Muisteluihin on myös sekoittunut varuskunta-folklorea eli tuttuja tarinoita joukko-osaston sotilaallisimman toimiupseerin pitämistä vartio-oppitunneista tyyliin: "Ensin ammutte kohti ja viimeiseksi todistettavan varoituslaukauksen puuhun." Jäsen @Herman30 kuitenkin ajatteli ihan oikein. Vartiomiehellä oli oikeus käyttää asetta, mutta ei se tarkoittanut että kaikki hämärät kulkijat ammutaan matalaksi jenkkipoliisien tyyliin.

Vastoin ohjeita ja koulutusta toimineen vartiomiehen jääminen ilman tuomiota on hyvin dokumentoitu lehtiartikkelin avulla mutta oikeudenkäynnistä ei ole tietoa, mihin siellä on vedottu. Itse olin sairaalassa P-kaudella ja jouduin ekaa kertaa vartioon aseen kanssa ainoana koulutuksena PU:n lyhyt kertaus ennen vartiovuoron alkua. Tämä on yksi mahdollisuus ja on huomioitava, että silloin oli vielä sotaoikeudet eli puheenjohtaja ei ollu käräjäoikeuden normituomari. PV ei ollu tiedotusvälineiden suosiossa noina aikoina joten ovat voineet katsoa, että päästetään poika niin ei tule firmalle kuraa niskaan. Siis siitä ettei häntä ollu kunnolla koulutettu. Valtiokin säästyi samalla korvausvastuulta.

Ite opetin, ettei asetta tule kaupungissa käyttää kun äärimmäisessä tarpeessa. Känniääliö talttuu kyllä rynkyn perälläkin ja kiittää vielä jälkeenpäin, ettei häntä ammuttu. Askeleen taaksekin voi vartiomies ottaa, kun yleisin tapaus oli känniläisen tulo kasvokkain selittämään. Vartioaluelta ei tietysti saanu perääntyä, joten joskus harvoin tarvittiin kovempiakin otteita. Meillä oli sama tilanne, jossa siviilit kulki aitaamattomalla kassualueella usein kuten halusi.