Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen
- Viestiketjun aloittaja hillhead
- Aloitus PVM
Trollaamisesta en tiedä. Puhuin vain omasta vaatimattomasta kokemuksestani. Ajankohta oli syksyssä 1991.
Eli kyseessä ollut tehtävä oli saattovartio junakuljetukselle. Ryhmän koko oli 2+4 (kaksi vanhempaa sotilasmestaria ja 4 jääkärikulia joista olin yksi). Meidät kuskattiin pakettiautolla asemalle jossa nousimme majoituspaikkana toimineeseen junan miehistönkuljetusvaunuun. Lämmitys=kamina ja muonana sissimuona joka siis tuohon aikaan oli läpinäkyvässä muovipussissa (Muistaakseni 3 eri sisältöä ja sulkijan väri kertoi kuinka ravitseva nyssäkkä oli kyseessä).
Vaunu vedettiin jonnekkin ja liitettiin kahteen vartioitavaan tavaravaunuun. Näitä vaunuja sitten väijyttiin yöaikaan ratapihoilla mahdollisimman kaukana asemarakennuksista. Jossain vaiheessa toinen vaunu poistui kuljetuksesta ja lopullisessa päämäärässä meillä oli asuinvaunun lisäksi yksi tavaravaunu mukana. Päämäärä oli pistoraide metsän keskellä aidatussa häkissä. Vastaanottokomitea koostui kantapeikoista ja värvätyistä. Lastin sisältöä meillä kuleilla ei ollut asiaa katsella vaan herrojen leikattua plommit ja alkaessa aukoa ovia meidät kuskattiin taas pakulla paikalliseen kasarmiin jossa ruokailu ja kyyti asemalle jossa litterat käteen ja kohti Kouvolaa. Paikka oli siis yksi armeijan päävarikoista. Sen kummemmin en paikan touhuista tiedä, mutta paljon oli rakennusta ja pirun iso alue.
Mitä tulee ampumatarvikkeisiin niin jakomäärä oli 30 panosta jotka lipastettiin määräyksen mukaisesti kahteen lippaaseen. Tetsaria ei ollut mukana vaan varalipas oli reisitaskussa. Sotahullut kaksoislipasvirityksemme eivät saaneet suosiota vaan käsky oli selkeä "Purkakaa noi viritykset älkääkä pelleilkö". Mainittakoon, että herroilla oli lyhyet aseet itsellään. Luodit olivat poratussa puulevyssä numeroidussa järjestyksessä johon ne myös laitettiin takaisin.
Muutamaa viikkoa myöhemmin toinen porukka komppaniastamme teki samanlaisen reissun joten mitenkään uniikista tapauksesta ei ollut kyse.
Todistaa en tapahtunutta tietenkään voi, joten uskokoon ken haluaa. Mutta ei aseistettuna vartiossa oleminen ollut tuohon aikaan mikään ihmeellinen asia. Vekaran ammusvarastoalueen kiertovartiolla oli kovat myös. Ja jokaisessa komppaniassa oli päivystys-RK lukitussa peltilaatikossa.
Taivallahden kasarmilla oli ainakin 1 tai 2 ampumistapausta 80-luvulla ja muistaakseni vielä 1 90-luvun alussa Autokomppanian siellä majaillessa. Sitä en tiedä, oliko siellä enää silloin SPOL-koulutusta.
Venäjänkielisiä asuu suomessa yli 70 tuhatta. Suomessa käy venäläisiä ns. turisteina vuosittain 3-4 miljoonaa. Sitten on vielä ne kenellä voi olla minkä maan passi tahansa sekä voivat saapuaa maahan ihmeempiä ilmoittamatta ja jne.
Mikäli maahan saapuneet erikoisukot eivät ole ns tunnettuja tekijöitä niin hyvinkin vaikea niitä on tuosta massasta alkaa poimimaan.
Onko realistista ajatella että rauhanaikana yllätysmomentilla tapahtuvassa hyökkäyksessä varusmiespalvelustaan suorittavilla varusmiehillä olisi paljoakaan tekoa. Veikkaan että ei. Tälläisissä tapauksissa lasken ammattilaisten ja pitkän linjan ns aktiiviressujen varaan. Erikoisukot pystyvät myös sitomaan suuren määrän sotilaita pois (esim hyökkäämällä varuskuntaan ) sillä aikaa kun toisiin paikkoihin hyökätään ja näiden kohteiden puolustus voisi olla juurikin esim varuskunnista kiinni. Esimerkki skenaarioita voi kehitellä loputtomiin.
Totta kai voi.
Tällaisissa tapauksissa lasken Vyksien varaan.
Ja siihen, että tuskin kolmea useampaa spenazt prikaatia Suomeen saa salakuletettua
Huhta
Greatest Leader
Mietin aivan samaa, kun luin nimimerkin @hillhead tekstin tuhansista agenteista. Jos siviiliväestön sekaan yrittää sulautua, niin olisi hyvä osata suomea äidinkielen veroisesti tai joutuu herkästi sekundääritarkastukseen hälytystilassa olevassa valtiossa. Vähänkään suuremmat ryhmät myös herättävät huomiota, vaikka olisi siviilitamineet päällä. Salaisen agentin hommat vaativat lisäksi hermoja ja uhrimieltä - Geneven sopimus ei tarjoa suojaa ja reserviläisillä voi olla tunteet pinnassa. Ei mitään VDV-varusmiehen hommia.
Pienikin määrä agentteja voi tosin aiheuttaa paljon ongelmia ennen kuin kriisi on varsinaisesti edes puhjennut. Olisi tuhlausta käyttää tämän tason toimijoita varuskuntien kaltaisia kovia kohteita vastaan, kun voi pistää Itä-Helsingin sekaisin hakkaamalla poliisihaalarissa neekerin kuoliaaksi tai käydä vesilaitoksella tekemässä Nokiat.
Lasketko Vyksiin vahvuuteen ammattilaiset , reserviläiset vai molemmat?
Eli mikäli ei vielä käynyt selväksi niin ns skenaariossani valtio ei ollut hälytys tilassa. Hälytystilan tullessa ennen hyökkäystä on homma mennyt pipariksi. Ainakin neukkuaikoina erikoisukoilla kohdemaan kieli oli oltava hallussa. Tosin itselläni se herättäisi epäilystä enemmän kuin se että puhuu ralli englantia koska Suomen kieli ei nyt ihan automaattisesti ole hallussa Venäläisillä ilman selitystä. Tosin selitykset lienevät kunnossa tässä tapauksessa.
Aikaisemmin viestiketjussa olen kertonut näkemyksen sabotaasien yms mellakoiden käytöstä. Enemmän haittaa kuin hyötyä maan valloittamisessa nopealla aikataululla. Soveltuvat Ukrainan sodan kaltaiseen toimintaan paremmin.
Edit. Ei sieltä mitään reserviläisiä ole tulossa vaan ammattilaisia.
Off topic .En jaksa uskoa että ns.sivistyneissä maissa saadaan muutenkaan suurta vahvuutta koottua reservistä hyökkäykseen mikäli vihollinen ei ole itse hyökännyt tilanteen aikana. Tietysti jos on suuri väkiluku maassa niin aina sitä joku rosvoretkelle lähtee. Tosin tällöin vahvuus on pieni joten kannattaa kouluttaa paremmin ja tällöin menee ammattilaisten hommiksi.
Viimeksi muokattu:
Eikös tuolla Äänislinnan suunnalla ja sieltä ylös Vienaan ole edelleen suomenkielisiä. Ainakin oli 2005 kun olin bussireissulla.
No tämä on kyllä totta.
Huhta
Greatest Leader
Valtio on hyvin nopeasti hälytystilassa, kun nuo agentit alkavat toimia. Vai meinaatko, että PV istuu sormi suussa? Turha availla kasarmien asetelineitä tai kutsua sitoumuksen tehneitä reserviläisiä palvelukseen, vaikka presidentin henkivartijat ovat joutuneet tulitaisteluun, puolustusministeriön edustalla on räjähtänyt autopommi ja useita televisiomastoja on kaatunut? Sabotöörien toimintaympäristö muuttuu huomattavasti haastavammaksi ensimmäisen tehtävän tai parin jälkeen, kun puolustaja alkaa reagoida tilanteeseen.
Olen tietoinen, että suomea koulutetaan naapurissa asevoimien tarpeisiin. Vaan moniko osaa suomea äidinkielen tasoisesti? Radiotiedusteluun, sotavankien kuulusteluun ja suomalaisten kommunistien yhteysupseerina toimimiseen riittävä kielitaito ei vielä riitä suomalaisena esiintymiseen. Eikä nuo erikoismiehet Venäjän passeja täällä käyttäisi, vaan suomalaisia ja kolmansien valtioiden henkilöllisyysasiakirjoja, aitoina ja taidokkaasti väärennettyinä.
Vyksissähän ei vielä ole kuin ammattisolttuja ja varusveijareita.
Kyllä joku varoitus tulee poliittisesta ilmapiiristä, ennen kuin Venäjä hyökkää.
Ja vaikka Venäjän erikoisjoukor tulisi Suomeen Maltan passilla, niin alkaisi hälyytyskellot soida kun useampi sata maltalaista alkaisi valmistautumaan Kainuun prikaatin valtaukseen.
Kuten @hillhead mainitsi, hän ei luota poliitikkojen johtaman valtion hereilläoloon. Sitoo hieman PV:n käsiä. Remeksessä tilanne hyvin kuvattiin.
Se nyt vaan on turhaa ja typerää vallata varuskuntaa. Mieluummin se Sotakentän mukainen laskeutuminen Kajaanin kentälle (kone täynnä jotain VDV-jamppoja), ja varuskunnan VYKSistä pamautetaan ilmoja pois heti kun varuskunnan portista pääsevät. Laskee intoa kun tupakaverit ajaa IED:hen ja poistuvat sankarihautausmaalle.
Et ajatellut, että nuoremmat on kiinnostuneita siitä, kuinka viime vuosisadalla toimittiin. Siis kun kerroit muka omina kokemuksina tämän ajan tyypillisen tornihuhuhun kapiaisesta, joka opettaa vartiomiestä ensin ampumaan kohti ja viimeksi todistettavan varoituslaukauksen puuhun. Joka siis nyt muuttuikin loppukevennykseksi. Tätäkin epäilen, sillä siinäkin on riskinsä. Kerroit aivan oikein, että silloin kaikki kävi intin ja vartioon pantiin sellaisiakin, joille asetta ei olis kannattanu välttämättä antaa lainkaan. Joku voi nimittäin tehdäkin kuten vitsaillaan ja perustelee jälkeenpäin: "Kun ylivääpeli käski näin toimia."
Vaihteeksi oikea esimerkki kasarin Savon prikaatista: Luutnantti käski varusmiehet riviin altaan reunalle. Loppukevennys ennen veteen hyppyä kuului: "Jokainen pärjää loppuikänsä sillä uimataidolla, joka hänellä tällä hetkellä on." Sitten hypättiin mutta yksi varusmies osoittautuikin uimataidottonaksi. Asianmukaisesti oli kaksi alikkia käsketty hengenpelastajiksi, jotka kiskoi räpistelijän turvaan ennen kuin ehti edes vajota pinnan alle. Luutnantille kuitenkin syyte ja tuomio tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta, kun ei ollut tarkistanut, että kaikki ovat uimataitoisia. Oikeus siis uskoi pojan kirkkain silmin kertoman perustelun: "On opetettu, että kaikkia käskyjä pitää noudattaa."
Mikään määräys ei kieltänyt aseistettua vartiomiestä, vaikka niistä kasarmivartiostoissa luovuttiin 80-luvun puolivälin jälkeen. Tässäkin siis kyse oli samasta epäuskottavasta ohjeesta ampua kohti. Luotien numeroita ei enää jälkeenpäin rihlojen vaurioittamista ja osuman murjomista luodeista tosin näkisi. Mutta sä olit siellä ja minä en, joten en ryhdy enenpään väittelyyn asiasta. Sen muistan, että vartiopatruunoita piti silloin tällöin täydentää, kun niistä oli luvattomasti poistettu ruuti. En oo kuitenkaan koskaan ennen kuullu että kaikki luodit irroitetaan ja laitetaan johonkin levyyn.
No edellisen kirjoittajan kirjoituksiin kommentoin.
Toki ilkeämpää olisi paljastaa kerralla vaikka 30 kpl. 20 hlö erikoisjoukkojen solua. Jolloin vyksit sitoutus niiden tuhoamiseen/eristämiseen. Jolloin toki lkp:tä ei estettäisi. Mutta tilanne tukkisi päätöksentekoneistoa
Viimeksi muokattu:
Itse mietin miten ne numerot kaiverretaan niihin kärkiin
Mistä sinä tiedät minun kokemuksitta, niin paljon että voit niitä arvostella.
Ps. Kumpi meistä on jutellut tuon 1981 ammutun kaverin kanssa.
Kerropa vaikka missä koulussa hän oli ala- astella.