Benelli
Respected Leader
Ei nyt en ymmärrä miksi Ranskan pyyntö nimenomaan estää toimenpiteet jotka olivat viime viikolla vielä sallittuja.
EU:n turvatakuut jäsenmailleen
- Viestiketjun aloittaja jurppi
- Aloitus PVM
Recon4Life
Kapteeni
Onko kyseessä nyt sitten tämä kohta laista?
Puolustusvoimien tehtäväksi on kyllä määritelty avun antaminen toisille valtioille terrori-iskujen yhteydessä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551?search[type]=pika&search[pika]=laki%20puolustusvoimista#L1P2
Jotenkin tuntuu, että kyse on nyt enemmän halusta kuin laista.
Kriisinhallintalain puitteissa kuulostaisi olevan mahdollista, kuten on tähänkin asti ollut.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060211?search[type]=pika&search[pika]=kriisinhallinta#P27
Missä on se ongelma, joka kieltää sotilaiden lähettämisen?
P.S. Mitä hittoa presidentti Niinistö oikein höpisi Venäjän mielenliikkeistä tässä yhteydessä?
Puolustusvoimien tehtäväksi on kyllä määritelty avun antaminen toisille valtioille terrori-iskujen yhteydessä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551?search[type]=pika&search[pika]=laki%20puolustusvoimista#L1P2
Jotenkin tuntuu, että kyse on nyt enemmän halusta kuin laista.
Kriisinhallintalain puitteissa kuulostaisi olevan mahdollista, kuten on tähänkin asti ollut.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060211?search[type]=pika&search[pika]=kriisinhallinta#P27
Missä on se ongelma, joka kieltää sotilaiden lähettämisen?
P.S. Mitä hittoa presidentti Niinistö oikein höpisi Venäjän mielenliikkeistä tässä yhteydessä?
Lone Soldier
Kapteeni
Kokoomus pelkää ettei venäjä rahoita enää heitä? 
Benelli
Respected Leader
Venäjä itsekin on lähettämässä pommareita saman vihollisen niskaan joten Venäjän pelko ei ole tässä validi peruste.Kokoomus pelkää ettei venäjä rahoita enää heitä?
Suoraan sanoen en ole tiennyt, että suorastaan laki kieltää Suomen osallistumasta Lissabonin sopimuksen täytäntöönpanoon muutoin kuin lähettämällä 25 huippusotilasta kahvinkeitintä vahtimaan ja aimiloimaan sääkarttoja ja puhumaan paskaa. Hienosti ollaan kehuttu Lissabonin sopimuksen tosiolevaa turvatakuuta, mutta mutta.....
Päättäjät puhuvat edelleen siis paskaa jatkuvalla syötöllä. Mikään ei muutu, ei. No, kukin tekee omat tulkintansa.
Päättäjät puhuvat edelleen siis paskaa jatkuvalla syötöllä. Mikään ei muutu, ei. No, kukin tekee omat tulkintansa.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Ns. koiraslottia.
Laamanator
Eversti
Lakeja voidaan aina muuttaa ja tarvittaessa hyvinkin nopeasti.
Sen sijaan esitän kysymyksen, että miksi pienen Suomen tulisi auttaa sotilaallisesti höyhensarjan suurvallaksi itseään luulottelevaa Ranskaa? Tämä ei ole Suomen sota eikä palkkioksi ole tarjolla muuta kuin mahdollisuus valikoitua terroristiryhmien maalitauluksi. Kumpikaan tuskin on Suomen kansan enemmistön intresseissä pois lukien pieni fantastinen federalistimarginaali.
Sen sijaan esitän kysymyksen, että miksi pienen Suomen tulisi auttaa sotilaallisesti höyhensarjan suurvallaksi itseään luulottelevaa Ranskaa? Tämä ei ole Suomen sota eikä palkkioksi ole tarjolla muuta kuin mahdollisuus valikoitua terroristiryhmien maalitauluksi. Kumpikaan tuskin on Suomen kansan enemmistön intresseissä pois lukien pieni fantastinen federalistimarginaali.
jurppi
Ylipäällikkö
Suomella ei varmaankaan ole mahdollisuutta lähettää sotilaista tai kalustoa Syyriaan muttei sentään kannattaisi ryhtyä avustamaan vihollista ja tukemaan terroristeja..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111720682148_uu.shtml
Nämä palaajat ovat nimenomaan sitä samaa porukkaa jotka tappoivat 200 ihmistä Pariisissa..Vähintä mitä Suomi voisi tehdä olisi se ettei toimisi islamistien aktiivisten taistelusolujen taustatukena.
On suorastaan hämmästyttävää kuinka meidän lakimme kieltää osallistumisen EU:n yhteiseen puolustamiseen. Mutta laki ei kuitenkaan kiellä avustamasta vihollisen laittomia sotajoukkoja. Käytännössä Suomi osallistuu EU:n puolustukseen ääri-islamistien puolella auttamalla ja tukemalla sotarikollisia.
Jokainen Suomeen palannut tulisi palauttaa takaisin Syyriaan. Paikallisten (syyrialaisten) viranomaisten tehtävä on selvittää mihin rikoksiin he ovat syyllistyneet ja tuomita heidän asianmukaisesti..Suomen poliisin tehtävänä ei voi olla muuta kuin pidättää ko. rikolliset. Eihän suomalaisilla ole käytännössä edes mahdollisuuksia tutkia heidän tekemisiään Syyriassa.
Laamanator
Eversti
Minkä logiikan mukaan pidättäytyminen sotilaallisesta avusta ja auttamisen rajoittaminen humanitaariseen apuun on "vihollisen auttamista" tai "terroristien tukemista"? Jos lakia on oikeasti tarpeellista muuttaa, niin se olisi varmasti tehty jo vuosia sitten. Pienempiäkin lakimuutoksia on tehty ja tehdään jatkuvasti.
Lisäksi kuka tai ketkä ovat Suomen vihollisia? Suomi ei tietääkseni ole sodassa ketään vastaan. Muiden maiden vihollisia ei kannata ehdoin tahdoin itselleen omaksua, koska ilmankin pärjää vallan mainiosti.
Vaikka näkemykseni opponoi tämän foorumin toisinaan hyvinkin sodanjanoista valtavirtaa, niin jostain syystä minulla on kohtalaisen vahva intuitio, joka saa minut vakuuttuneeksi siitä, että Suomen kansan enemmistö on kanssani tiukasti samalla linjalla.
Miten Suomi toimii islamistien taistelusolujen taustatukena?
Recon4Life
Kapteeni
Suurempi bruttokansantuote kuin Venäjällä, pysyvä paikka YK:n turvallisuusneuvostossa, huipputeknologiaa tuottava aseklusteri, ei hirveän ekspansiivinen ulkopolitiikka, 65 miljoonaa asukasta, merkittävä kauppakumppani ja asetoimittaja Suomelle, ydinasetriadi, historiallisesti halunnut tukea Suomea jne. Itse näkisin, että Ranskan olisi hyvä olla entistä lähempi ystävä.
Ptruu. Parahdin lähinnä tietämättömyyttäni siitä kuinka Lissabonin sopimuskaan ei ole näköjään niin aukoton kuin olen sinisilmäisesti lapsellisena kuvitellut. Kappas, sopimus on ollut olemassa jo aika monta eduskuntakautta. "Jostain" syystä tätä nimenomaista lakia ei olla kiirehditty......no, se on semmosta.
Vaivasin tänään hetken mieltäni myös sillä mahdollisuudella, että Ranska olisi sovittamassa operaatioitaan Venäjän kanssa ja tässä kohtaa Suomi ei halua olla mukana......joku Ranska voi antaa halutessaan esikuntapaikkoja venäläisille, meillä sitä varaa ei taida olla?
Onkohan muilla Euroopan valtioilla lakikokoelmissaan tällaisia "puutteita"? Sopimukset ja liitot alkavat näyttäytyä aika samanlaisilta kuin ne olivat -30-luvun lopulle tultaessa. Jokainen tulkitsi suurpalon edellä sitoumuksiaan kuin piru raamattua.
Vaivasin tänään hetken mieltäni myös sillä mahdollisuudella, että Ranska olisi sovittamassa operaatioitaan Venäjän kanssa ja tässä kohtaa Suomi ei halua olla mukana......joku Ranska voi antaa halutessaan esikuntapaikkoja venäläisille, meillä sitä varaa ei taida olla?
Onkohan muilla Euroopan valtioilla lakikokoelmissaan tällaisia "puutteita"? Sopimukset ja liitot alkavat näyttäytyä aika samanlaisilta kuin ne olivat -30-luvun lopulle tultaessa. Jokainen tulkitsi suurpalon edellä sitoumuksiaan kuin piru raamattua.
Eipä ole Ranska myöskään kitsastellut kun on toimittanut sotilasteknologiaa Venäjälle.
krd
Ylipäällikkö
Väyrysen mielestä nyt perustetaan uusi sotilasliitto, johon Suomi on liittymässä:
"- Jos Suomi hyväksyy sen tulkinnan, että Lissabonin sopimuksen avunantolauseke suoranaisesti velvoittaa jäsenmaita sotilaallisen avun antamiseen, me tulkitsemme EU:n sotilasliitoksi, Paavo Väyrynen kirjoittaa.
- Eikö tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomi olisi mukana Naton eurooppalaisessa pilarissa? Voitaisiinko tästä tosiasiallisesta Nato-jäsenyydestä päättää ilman perusteellista poliittista harkintaa ja kansanäänestystä? Väyrynen jatkaa."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/140...ta-tarkoittaisi-sita-etta-suomi-olisi-natossa
"- Jos Suomi hyväksyy sen tulkinnan, että Lissabonin sopimuksen avunantolauseke suoranaisesti velvoittaa jäsenmaita sotilaallisen avun antamiseen, me tulkitsemme EU:n sotilasliitoksi, Paavo Väyrynen kirjoittaa.
- Eikö tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomi olisi mukana Naton eurooppalaisessa pilarissa? Voitaisiinko tästä tosiasiallisesta Nato-jäsenyydestä päättää ilman perusteellista poliittista harkintaa ja kansanäänestystä? Väyrynen jatkaa."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/140...ta-tarkoittaisi-sita-etta-suomi-olisi-natossa
Jos joku on varmaa, niin ainakin se, että Väykkä on jämähtänyt aikaan, jota ei ole enää olemassakaan. Ihmisen pitäisi tajuta itse, että on wanha. Mutta me miehet emme vuorollamme sitä koskaan tajua ja teemme itsemme lähinnä säälittäviksi jatkaessamme höpinöitämme hamaan hautaan saakka. Näin se vaan on.
Geronimo
Ylipäällikkö
Onhan näitä jämähtäneitä naisissakin tulee ensimmäiseksi mieleen joku "väkäleukainen kassialma" ja onhan niitä muitakin jotka elää historiassa.
jurppi
Ylipäällikkö
Jos meidän lainsäädäntö sekä viranomaiset hyväksyvät sen että meitä lähtee islamisteja laittomiksi asemiehiksi/sotilaiksi ISIS:in joukkoihin niin sitä voi jo pitää taustatukena. Mahdollisesti järjestämme heille myös sairaanhoidon sotavammojen vuoksi, jopa pysyvien vammojen vuoksi eläkkeet jne. jne. Mitä muuta tämä on kuin ns. laittomien taistelijoiden toiminnan tukemista?
Pidän myös täysin järjettömänä että Suomen poliisi tutkisi näiden laittomien taistelijoiden/terroristien Syyriassa tekemiä sotarikoksia. He ovat syyllistyneet rikoksen jo lähtiessään laittomiksi asemiehiksi. Käytännössä oikea paikka heidän rikostensa tutkimiseen on Syyria..sinne heidät voisi lähettää vaikka Venäjän kautta.
Toisekseen Suomen tulee huolehtia siitä ettei maatamme käytetä suojapaikkana terroristien koulutukseen ja värväykseen jne.
Kun olemme EU:n jäsenmaa meidän on syytä täyttää velvollisuutemme muita jäsenmaita kohtaan. Jo pelkästään siksi että saatamme joutua itse terrorismin ja jopa aseellisen hyökkäyksen kohteeksi. Juuri tällaista varten on laadittu sopimukset EU:n jäsenmaiden yhteisestä puolustuksesta. Suomelle se on oikeastaan ainoa sopimus jonka perustella voimme edellyttää avun saantia muilta jäsenmailta. Kaikki muut EU-maat ovat NATO:n jäseniä joille turvatakuut tulevat em. puolustusliiton toimesta.
Suomella ei ole varaa jättäytyä ulkopuoliseksi EU:n yhteisistä velvoitteista..
jurppi
Ylipäällikkö
Ranska on toimittanut teknologiaa myös Suomelle. Jokainen maa harjoittaa kaupallista toimintaa kun olosuhteet sen sallivat. Ukrainan tapahtumien vuoksi Venäjälle jätettiin toimittamatta mm. Mistral helikopterialukset. Eli, jossain määrin on kitsasteltu Venäjälle menevissä toimituksissa. Varmasti tullaan kitsastelemaan myös jatkossa, jos siihen aihetta ilmenee.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Väykän isä eli n. 100 vuotiaaksi ja hän kuvittelee/uskoo elävänsä yhtä pitkään tai vielä banhemmaksi, joten pitää itseään vielä nuorukaisena.
jurppi
Ylipäällikkö
Suomi ei varmastikaan pysty auttamaan Ranskaa suoranaisissa sotilaallisissa asioissa. Monessa muussa ISIS:in vastaisessa asiassa kuitenkin pystymme. Voimme esimerkiksi estää ääri-islamistien lähtemisen laittomiksi taistelijoiksi (tai terrori-iskujen tekijöiksi) ISIS:in riveihin. Samoin voimme estää näiden islamistien järjestäytymisen maassamme. värväyksen, koulutuksen, terveydenhuollon (sotavammojen hoidin jne). Voimme myös pidättää taisteluista palaavat laittomat taistelijat ja toimittaa heidät asianomaisten maiden viranomaisten tutkittaviksi siviileihin jne. kohdistuneiden murhien ja kidutusten murhien osalta jne.
Paljon muutakin voimme tehdä edistääksemme EU-maiden yhteistä taistelua ISIS:iä ja muita äärijärjestöjä vastaan.
Uskoisin että juuri tällaisia toimia Suomelta myös edellytetään EU:n puolustuksen ja turvallisuuden hyväksi.