Hyvin toimiva kelluva valuutta.....kerroppas tuo pankkikriisistä kärsineille.
Viimeksi muokattu:
EU - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Hyvin toimiva kelluva valuutta.....kerroppas tuo pankkikriisistä kärsineille.
Mahtaakohan porukka tiedostaa muuten, että markka ehti olla vapaasti kelluva vain kolme-neljä vuotta, 92-96? Sinä aikana se toimikin sitten erinomaisen hyvin. Talous toipui erittäin voimakkaasti.
Tuota voisi pitää jo kevyenä vittuiluna...
No, ei se ollut itse asiassa tarkoitettu vittuiluksi. (Edit. Pikkuisen ehkä kyllä kärjistetty, mutta niin se on)
Suomen talouden ongelmat, 80-luvun talouden ylikuumeneminen ja sitä seurannut talouden romahdus johtuivat isolta osin kiinteän valuuttakurssijärjestelmän virheistä. Se romahti omaan väistämättömyyteensä.
Kelluvassa valuutassa a) talous ei olisi ylikuumentunut vastaavalla tavalla, koska valuuttakurssi olisi hillinnyt b) ei olisi otettu ulkomaanlainoja, koska valuuttakurssiriski olisi tiedostettu c) kelluva valuuttakurssi olisi lähtenyt tukemaan taloutta heti kun tarve oli, ilman äkkirysäystä.
Tarkoitin "vittuilua" ns. hyvässä mielessä.
Mitä sanoit on totta.Valuuttakurssiriskit tosiaan tuohon aikaan olivat rankkoja. Siksi euro vakautti yrittäjien tilannetta (poisluettuna euroalueen ulkopuolelle bisnestä tekeviä).
Far-right leaders meet to discuss 'free Europe' vision
http://www.reuters.com/article/us-europe-farright-idUSKBN1542XG
After the US, far right says 2017 will be the year Europe wakes up
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/21/koblenz-far-right-european-political-leaders-meeting-brexit-donald-trump
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Itse asiassa kerroinkin... silloin 1990-luvun alkupuolella ja ihan perusasioista alkaen. Kuului toimenkuvaan. Edelleenkin muistan joitakin puheluita.
Oli valuuttalainaa ottaneita kotimarkkinayrittäjiä, asuntonsa lapsiensa velkojen vakuudeksi pantanneita eläkeläisiä, työttömäksi valmistuneita opiskelijoita lainoineen, petollisia pankinjohtajia, hyväuskoisia hölmöjä...
Kuten Mustaruuti esitti, Suomen laman siemenet kylvettiin jo 1980-luvun nousukaudella. Markan kellutus oli lopulta pakkorako. Muuta ei ollut enää tehtävissä. Suomen Pankki olisi voinut ”polttaa” valuuttavarantonsa markan vakauden puolustamiseksi, mutta lopulta kellutus olisi ollut edessä. Samoin kävi muuallakin: Ruotsissa, Isossa-Britanniassa (Soros), Italiassa...
Nyt on taas tietenkin käytössä kelluva valuutta, mutta sen kurssi heijastaa enemmän euroalueen talouden tilaa kokonaisuutena kuin yksittäisten (19) euromaiden talouksien tarpeita. Euro oli ”game changer”, ja eri maat reagoivat eri tavalla uuteen tilanteeseen. Saksa pelasi korttinsa parhaiten, Kreikka huonoimmin. Suomen siirtoja on odoteltu.
fulcrum
Greatest Leader
Pankkikriisistä olisi tullut paljon vähemmän kärsimystä jos sen ratkaisua ei olisi mokattu täydellisesti. Pankeille asetettiin tuen saannin ehdoksi ongelmaluottojen siivous. Tämä kuulosti ensi alkuun järkevältä, mutta sen lopputulos oli se ettei pankeilla ollut mitään intressejä järjestellä ongelmaluottoja asiakkaiden kanssa. Valtavasti yrityksiä ja kansalaisia jotka ehkä vähän järjestelemällä olisivat veloistaan selvinneet, pistettiin yhdessä yössä ulosmittaukseen. Omaisuuden uusjako oli niin mittava ettei ole ihme että asian tiimoilta on kehitetty erilaisia salaliittoteorioita.
Koiviston konklaavin ja pankkiirien yhteistyöllä käännettiin järkyttävä määräomaisuutta uusiin taskuihin... jokainen, joka alkoi taistelemaan omista oikeuksistaan, joutui tiukkaan paikkaan. Tiedän sellaisenkin yrittäjän, jolta pankki yritti viedä yritystoiminnan keinolla millä hyvänsä, mutta kun ei onnistunut tempussaan, niin pankin paikallisen hallituksen jäsenet teki perättömän rikosilmoituksen yrittäjän toimista ja väittivät yrittäjän ampuneen haulikolla pankinjohtajaa tämän kesämökillä.
No yrittäjä vietiin Oulun poliisilaitoksen tutkintavankilaan ja kun lapset pyöritti yritystä isän ollessa tutkintavankina, yritti pankkiporukka kaikilla konsteilla saada yritys haltuun. 7 kuukauden tutkintavankeuden jälkeen oikeudessa todettiin yrittäjä syylliseksi todennäköisin syin, vaikkei ole edes tuliaseita tällä perheellä ja 6 todistajaa todisti miehen olleen perheineen sukuloimassa kyseisenä iltana, jolloin väitetty ampumaepisodi oli ollut. 5 vuotta linnaa ja 3 vuoden kuluttua selvisi, että eräs pankkiporukasta tunnusti olleensa ampumassa haluikolla lavastuslaukaukset ja kun poliisi sitten oikeasti alkoi tutkia hommaa, joutuikin pankkiporukka linnaan...
Yritys pelastui, mutta monelle muulle yrittäjälle kävi huonosti...
hullua aikaa.
Bushmaster
Greatest Leader
Koiviston konklaavin ja pankkiirien yhteistyöllä käännettiin järkyttävä määräomaisuutta uusiin taskuihin... jokainen, joka alkoi taistelemaan omista oikeuksistaan, joutui tiukkaan paikkaan. Tiedän sellaisenkin yrittäjän, jolta pankki yritti viedä yritystoiminnan keinolla millä hyvänsä, mutta kun ei onnistunut tempussaan, niin pankin paikallisen hallituksen jäsenet teki perättömän rikosilmoituksen yrittäjän toimista ja väittivät yrittäjän ampuneen haulikolla pankinjohtajaa tämän kesämökillä.
No yrittäjä vietiin Oulun poliisilaitoksen tutkintavankilaan ja kun lapset pyöritti yritystä isän ollessa tutkintavankina, yritti pankkiporukka kaikilla konsteilla saada yritys haltuun. 7 kuukauden tutkintavankeuden jälkeen oikeudessa todettiin yrittäjä syylliseksi todennäköisin syin, vaikkei ole edes tuliaseita tällä perheellä ja 6 todistajaa todisti miehen olleen perheineen sukuloimassa kyseisenä iltana, jolloin väitetty ampumaepisodi oli ollut. 5 vuotta linnaa ja 3 vuoden kuluttua selvisi, että eräs pankkiporukasta tunnusti olleensa ampumassa haluikolla lavastuslaukaukset ja kun poliisi sitten oikeasti alkoi tutkia hommaa, joutuikin pankkiporukka linnaan...
Yritys pelastui, mutta monelle muulle yrittäjälle kävi huonosti...
hullua aikaa.
Suomi on Pohjolan pahis
Ma, 16/01/2017 - 19:59 — mikko
Suomi on tuomittu ihmisoikeusrikkomuksista useammin, kuin muut pohjoismaat yhteensä. Sananvapaustuomioiden määrä on poikkeuksellisen suuri.
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/238
Soros se oli Suomessakin.
jurppi
Ylipäällikkö
Ei toiminut erinomaisesti.. Suomen markka oli todellinen painajainen yrityksille jotka kävivät ulkomaankauppaa. Toisekseen köyhän maan heikko valuutta ylläpiti korkoja keinotekoisen korkealla. Markka devalvoitui mikä johti monet täysin kannattavasti toimivat yritykset täydellisen turhiin konkursseihin. Ulkomaiset lainat kallistuivat samalla kun vakuusarvot romahtivat.
Vasta siinä vaiheessa alkoi todellinen talouden nousu kun viimein päästiin europutkeen..
Tämänhetkiset vaikeudet johtuvat täysin muista tekijöistä kuin eurovaluutasta. Eikä enää mitään erityisempää talousvaikeutta olekaan muuta kuin julkishallinnolla. Sen vaikeuksille on on myös syynsä..eikä sekään ole euro.
Suomen jäsenyys eurossa tarkoittaa vain sitä että suomalaisten yritysten tulee kyetä kilpailemaan keskimäärin samalla tasolla kuin muut jäsenmaat. Siihen meillä on hyvät edellytykset. Varsinkin jos meidän omat edustajamme EU:ssa ja muissa kv. organisaatioissa eivät olisi koko ajan "kusettamassa" suomalaista yhteiskuntaa ulkopuolelta.
Köyhä Suomi ei kestä sitä että emme ole omavaraisia energian tuotannossa. Vihreät ajavat suomalaista bioenergialle moninkertaisia ilmastomaksuja kivihiileen verrattuna. Suomesta tuli käytännössä ainoa maa maailmassa joka yksipuolisesti vaurioitti omia merikuljetuksiaan rikkimaksuilla. Tuhosimme mahdollisuuden velanoton vähentämiseen ottamalla 30.000 pakolaista ja pelkästään heidän vuokseen vähintäänkin n. 1000 miljoonan vuotuisen sosiaalikustannuksen lisäyksen seuraaviksi sadoiksi vuosiksi. Joka vuosi poliitikkomme järjestävät yhteiskunnalle aina vain uusia vastaavia järjettömyyksiä.
Ei tällaiset poliittiset typeryydet lopu devalvoimalla. Ei todellakaan.
Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään devalvaatiota vastaan..olen järjestänyt omat vaatimattomat asiani siten siten ettei juurikaan tarvitse huolehtia suomalaisen yhteiskunnan tekemisistä. Tiedän myös että hyvin monet yritykset (voi sanoa lähes kaikki) sekä osa yksityishenkilöistäkin ovat varautuneet samalla tavalla. Ikävästä 1990-luvun lamasta on kaikki oppi ammennettu talteen. Enää ei Suomen valtiovalta pääse yllättämään samalla tavalla.
Tiedän myös ketkä tulisivat kärsimään eniten heikosta valuutasta. Mutta jääköön se minun omaksi tiedokseni.. Kansalaiset saavat päättää mitä päättävät.
Viimeksi muokattu:
En kommentoi muuta, kuin kelluvaa markkaa. Siihen liittyen valitettavasti juuri mikään tuossa ei pidä paikkaansa.
Pari esimerkkiä.
Korot olivat korkealla kiinteän markan aikana, mutta lähtivät jyrkkään laskuun kelluvan markan myötä. Pystyviivojen väli on kelluvan markan aika.
Ja nousu lähti käyntiin hyvin pian kelluvan valuutan myötä. Kasvun kulmakerroin hidastui euroon sitomisen myötä.
jurppi
Ylipäällikkö
Edellä mainitut käppyrät kertovat mainiosti tilanteen..
Helibor pyöri 4-6% välillä ja siihen kun lisäät pankin oman katteen mikä oli hyvilläkin vakuuksilla luokkaa 2-4 %:ia. Asiakkaan maksamat korot olivat keskimäärin 6-10 %:n haarukassa 1990-luvun puolivälin jälkeen. Vasta 2000-luvun puolella päästiin pikkuhiljaa hieman edullisempiin lukuihin.
BKT-käyrässä näkyy että Suomen talous kehittyi hyvin 1990-romahduksen jälkeen. Siinä näkyy samanlainen notkahdus 1991-1996 välillä kuin on tapahtui myös 2008 jälkeen. Suomi on sinnittellyt BKT:n osalta 2006-2007 luvuissa. Nyt ollaan ehkä pikkuhiljaa pääsemässä uudelleen jonkinlaiseen nousuun.
Pitkässä juoksussa voidaan ajatella että ollaan kuitenkin pärjätty kohtuullisesti 20 vuoden jaksolla. Romahduksen jälkeen ja euron myötä (oli siinä Nokiaakin mukana) Suomen kasvukäyrä kääntyi ehkä liiankin jyrkkään nousuun. Nyt ollaan jouduttu elämään tasaisemman kehityksen aikaa vuodesta 2008 lähtien.
Jää nähtäväksi miten Suomen kansantalous ja BKT kehittyy seuraavien 20 vuoden aikana. Vaikkapa 2040 mennessä. Olemmehan saaneet (afrikasta ja arabiasta) maahamme runsaasti riskejä sekä ulkotöissä hyvin päivettyneitä työntekijöitä. Siitä se uusi nousu alkaa..
Helibor pyöri 4-6% välillä ja siihen kun lisäät pankin oman katteen mikä oli hyvilläkin vakuuksilla luokkaa 2-4 %:ia. Asiakkaan maksamat korot olivat keskimäärin 6-10 %:n haarukassa 1990-luvun puolivälin jälkeen. Vasta 2000-luvun puolella päästiin pikkuhiljaa hieman edullisempiin lukuihin.
BKT-käyrässä näkyy että Suomen talous kehittyi hyvin 1990-romahduksen jälkeen. Siinä näkyy samanlainen notkahdus 1991-1996 välillä kuin on tapahtui myös 2008 jälkeen. Suomi on sinnittellyt BKT:n osalta 2006-2007 luvuissa. Nyt ollaan ehkä pikkuhiljaa pääsemässä uudelleen jonkinlaiseen nousuun.
Pitkässä juoksussa voidaan ajatella että ollaan kuitenkin pärjätty kohtuullisesti 20 vuoden jaksolla. Romahduksen jälkeen ja euron myötä (oli siinä Nokiaakin mukana) Suomen kasvukäyrä kääntyi ehkä liiankin jyrkkään nousuun. Nyt ollaan jouduttu elämään tasaisemman kehityksen aikaa vuodesta 2008 lähtien.
Jää nähtäväksi miten Suomen kansantalous ja BKT kehittyy seuraavien 20 vuoden aikana. Vaikkapa 2040 mennessä. Olemmehan saaneet (afrikasta ja arabiasta) maahamme runsaasti riskejä sekä ulkotöissä hyvin päivettyneitä työntekijöitä. Siitä se uusi nousu alkaa..
aj77
Greatest Leader
Eu:ssa on asioita joita kaduntallaaja ei näe paitsi sitten kun eu:ta ei enää ole.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/54...ottuu-eun-takausohjelma-alentaa-luoton-hintaa
https://www.yrittajat.fi/uutiset/54...ottuu-eun-takausohjelma-alentaa-luoton-hintaa
Bushmaster
Greatest Leader
Give rabbits more space, urge Agriculture Committee MEPs | News | European Parliament
EU aivopieru kun ei ole enään mitään muuta korjattavaa?
...ja nyt Liisa Jaakonsaari ja muut Eu:n poliittiset broilerit ihmettelevät "mitä on tehty väärin?" 
http://www.europarl.europa.eu/news/...ts-more-space-urge-agriculture-committee-meps
EU aivopieru kun ei ole enään mitään muuta korjattavaa?
...ja nyt Liisa Jaakonsaari ja muut Eu:n poliittiset broilerit ihmettelevät "mitä on tehty väärin?" http://www.europarl.europa.eu/news/...ts-more-space-urge-agriculture-committee-meps
Voihan se tuokin toimia, mutta merkillepantavaa tässä on tuo OMA rahoituksen määrä, joka on 30-50%, eli ihan vastaava, kuin ilman tätä eu-zydeemiä. Eli yrittäjän ok-talo+maat ja mannut pitää olla pantattua, muuten ei tipu penniäkään... Meillä pitäisi olla USA.n kaltainen yrittäjän suoja velkojia vastaan mahdollisuus, mutta eihän se käy, kun yrittäjä on riistäjä....
Koko homma, siis tää eu-takaus on täysi bluffi. Tätä ei pysty käyttämään esimerkiksi kalusto hankintaan... (nurkantakustieto, ei fakta)
Bushmaster
Greatest Leader
Näin se Orwellin Dystopia vaan nostaa kokoajan Eu: ssa päätään..
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/21...-tutkija-voisi-olla-arvaamattomia-vaikutuksia
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/21...-tutkija-voisi-olla-arvaamattomia-vaikutuksia
EU rajoittamassa käteismaksuja? - Tutkija: ”Voisi olla arvaamattomia vaikutuksia”
Jaa artikkeli:
Uusi Suomi
Luotu:
30.1.2017 18:02
- Kuva: EPA / All Over Press
Euroopan komissio esittää, että käteismaksuja rajoitettaisiin terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden vastaisen taistelun vuoksi.
KOTIMAA
|
KÄTEINEN RAHA
Helsingin yliopiston tutkijatohtori, markkinatutkimusta tuottavan GnS Economicsin pääekonomisti Tuomas Malinen pitää Euroopan komission esitystä käteismaksujen rajoittamisesta huolestuttavana.
–Vaikka kyseessä on vain alustava ehdotus, kertoo se, että aihe on korkealla komission prioriteettilistalla. Aloitteessa esitetään, että käteismaksuja rajoitettaisiin terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden vastaisen taistelun vuoksi. Tämä on luonnollisesti kannatettava tavoite, mutta käteisen kieltäminen rajoittaisi yksilönvapautta sekä alistaisi eurooppalaisten rahankäytön Euroopan keskuspankin (EKP), valtioiden ja komission mielivallan alle, Malinen toteaa Puheenvuoron blogissaan.
Malinen varoittaa, että lähtökohtaisesti käteisen kieltäminen altistaisi yhteiskunnan rahoitusmarkkinahäiriöille, ja kertoo oman kokemuksensa Kreikasta vuoden 2015 kesältä.
–Kreikan hallituksen ja euroryhmän neuvottelujen ajauduttua kriisiin EKP rajoitti hätärahoituksen tarjoamista kreikkalaisille pankeille 28. kesäkuuta. Koska Kreikasta oli käynnissä pääomapako muihin euromaihin, kreikkalaisia pankkeja uhkasi välitön maksukyvyttömyys. Tämän seurauksen Kreikkaan julistettiin ns. pankkivapaa, eli pankit pysyivät kiinni, ja Kreikan valtio otti käyttöön pääomanviennin rajoitukset. Kreikkalaisten päivittäinen käteisnostokiintiö asetettiin 50 euroon. Kaikki kolme mukanamme ollut luottokorttia lopettivat toimintansa kahden vuorokauden kuluessa. Kaupoissa, ravintoloissa ja huoltoasemille olleet kortinlukijat joko ”katosivat” tai lopettivat toimintansa samassa ajassa. Kreikan talous toisin sanoen siirtyi puhtaaseen käteistalouteen kahdessa päivässä.
Malinen ennustaa, että jos käteinen kiellettäisiin, valtio ja keskuspankit päättäisivät täysin siitä mitä rahoillemme ja talletuksillemme tapahtuisi. Keskuspankki voisi hänen mukaansa vapaasti asettaa talletuksille negatiivisen, esimerkiksi -10 % koron.
–Pankkikriisin tai valtion kassakriisin uhatessa osa talletuksista voitaisiin takavarikoida pankkien ja/tai valtion talouden pelastamiseksi. Valtiolle ja luottokorttiyhtiöille avautuisi mahdollisuus (teknisesti) seurata jokaisen henkilön rahaliikennettä. Tämän estämiseksi voitaisiin tehdä laki, mutta se voitaisiin myöhemmin helposti muuttaa, hän huomauttaa.
Malinen kuvaileekin käteistä rahaa ennen kaikkea yksilönvapauden takeeksi.
–Ilman sitä kansalaiset voidaan helposti alistaa valtion tai rahaviranomaisten, kuten keskuspankin, mielivallan alle. Sillä voisi myös olla arvaamattomia taloudellisia vaikutuksia. Pahimmassa, joskin epätodennäköisessä tilanteessa käteisen kieltäminen voi johtaa jopa totalitarismiin.
Keskustelua aiheesta Uuden Suomen blogeissa:
Tuomas Malinen
EU suunnittelee käteismaksujen rajoittamista
En nyt lähtisi heittämään aivan noin pessimistisiä ajatuksia. Kyllä rahapolitiikka on aika tiukasti valtioiden ja keskuspankkien käsissä ollut jo aika pitkään. Ilman sähköisiä maksutapoja ja -välineitä oltaisiin varsin heikossa tilanteessa - vaikka ainahan sitä voi fantasioida Impivaarasta. Samoin voidaan fantasioida vaikka siitä, että jätetään asehankinnat tekemättä kun oikeaa sotaa käydän kuitenkin kivillä ja kepeillä.
Käteisen rahan määrä on muuten Euroopassa lisääntynyt - ei vähentynyt. Siihen liittyy kuitenkin juurikin niitä ongelmia että raha laitetaan patjan sisään, tai sitä käytetään rikolliseen tomintaan ja terrorismin rahoittamiseen. Lisäksi käteinen raha on erittäin kallista.
Maailma ei vain ole vieläkään ihan täydellinen.
Käteisen rahan määrä on muuten Euroopassa lisääntynyt - ei vähentynyt. Siihen liittyy kuitenkin juurikin niitä ongelmia että raha laitetaan patjan sisään, tai sitä käytetään rikolliseen tomintaan ja terrorismin rahoittamiseen. Lisäksi käteinen raha on erittäin kallista.
Maailma ei vain ole vieläkään ihan täydellinen.