EU - onko järkee vai ei?

[Talvela]

Eikö muita maita kuulu lukuun?
Rakennerahastojen kautta suomeenkiin tulee melkoinen summa "EU"-rahaa.

Viron tuki on ymmärrettävä, kun suhteuttaa maan lähtötilanteeseen. Virolla on näköjään toinenkin ongelma kun nämä tulijat eivät meinaa pysyä maassa sinne päästyään..

Suomi on pitkäaikainen nettomaksaja ja Viro on varmaan harvoja rehellisiä tukien vastaanottajia ja käyttää ne fiksusti ja tehokkaasti.

 

[skärdis]

Suomi on pitkäaikainen nettomaksaja ja Viro on varmaan harvoja rehellisiä tukien vastaanottajia ja käyttää ne fiksusti ja tehokkaasti.

Viron ongelma on ensi vuonna tuleva rakennerahastojen uudelleen arviointi. Rahahanat uhkaavat ehtyä, koska Viro on kehittynyt niin erinomaisesti.

Virossa keskusteltu jonkinlaisesta maan kahtia jakamisesta eli etelä saisi edelleen tukia, mutta pohjoinen ei. Vähän niinkö Italiassa.

 

[Talvela]

Viron ongelma on ensi vuonna tuleva rakennerahastojen uudelleen arviointi. Rahahanat uhkaavat ehtyä, koska Viro on kehittynyt niin erinomaisesti.

Virossa keskusteltu jonkinlaisesta maan kahtia jakamisesta eli etelä saisi edelleen tukia, mutta pohjoinen ei. Vähän niinkö Italiassa.

Tärkeintä on kytkeä Viro entistä tiiviimmin Suomeen, omallakin työnantajalla on sisaryritys siellä ja voin kuvitella ihmistenkin muuton Suomesta sinne kasvavan koska infra ja yhteiskunta on saatu tuolle tasolle.

 

[hansai]

Ei ne minnekään puolaankaan jäisi. Heti kun olisi EU-passi näpeissään, niin nostaisivat kytkintä ja lähtisivät länteen. Sosiaaliturva ja yleinen elintaso vetää puoleensa.

En ymmärrä tätä taustaa vastaan polakkien touhuja. Antaisivat kultamunien lähteä lihapatojen ääreen.

Voisiko heidän toiminnassaan kuitenkin piillä järjen siemen ihan EU:takin ajatellen?

 

[Talvela]

Voisiko heidän toiminnassaan kuitenkin piillä järjen siemen ihan EU:takin ajatellen?

Villi ajatus!

 

[Deleted member 1381]

Voisiko heidän toiminnassaan kuitenkin piillä järjen siemen ihan EU:takin ajatellen?

Jo vain. Voisi Puola toimia Italian tyyliin noin, mutta se olisi vain ongelman siirtämistä muille ja tulevaisuuteen. Se olisi lyhytnäköistä, tyhmää ja kusipäistä.

 

[hansai]

Jo vain. Voisi Puola toimia Italian tyyliin noin, mutta se olisi vain ongelman siirtämistä muille ja tulevaisuuteen. Se olisi lyhytnäköistä, tyhmää ja kusipäistä.

Lähinnä vaan vertaan siihen ihmeelliseen sattumaan, kun välimereltä häädettiin järjestöjen meritaksit pois niin kuin salamaniskusta loppuivat hukkumiskuolemat(siis ylittäjien määrä samalla romahti)..eli vetovoima väheni merkittävästi..

 

[skärdis]

Voisiko heidän toiminnassaan kuitenkin piillä järjen siemen ihan EU:takin ajatellen?

Missä mielessä?

Siirtolaistulvan patoamisessa kyllä ja EU on siinä jo paljon tehnytkin. Kovin hitaasti ja myöhään, mutta nyt on tehnyt. Kiireenvilkkaa pitäisi ottaa jokin australialaistyyppinen menettely käyttöön.

Vai tarkoitatko jotain muuta?

Talouskasvun ja hyvinvoinnin avain kyllä löytyy länsieurooppalaisesta mallista, eikä tasan tarkkaan ole onni ja autuus odottamassa slaavilaisuuden korostamisen ja Venäjän ihannoin takana. Ei tule talouskasvua eikä mitään muutakaan edistystä. Voisivat katsoa mallia Virosta!

 

[hansai]

Siirtolaistulvan patoamisessa kyllä ja EU on siinä jo paljon tehnytkin. Kovin hitaasti ja myöhään, mutta nyt on tehnyt.

Listaappa muistin virkistykseksi..

 

[Talvela]

Missä mielessä?

Siirtolaistulvan patoamisessa kyllä ja EU on siinä jo paljon tehnytkin. Kovin hitaasti ja myöhään, mutta nyt on tehnyt. Kiireenvilkkaa pitäisi ottaa jokin australialaistyyppinen menettely käyttöön.

Vai tarkoitatko jotain muuta?

Talouskasvun ja hyvinvoinnin avain kyllä löytyy länsieurooppalaisesta mallista, eikä tasan tarkkaan ole onni ja autuus odottamassa slaavilaisuuden korostamisen ja Venäjän ihannoin takana. Ei tule talouskasvua eikä mitään muutakaan edistystä. Voisivat katsoa mallia Virosta!

Puolassa ei kyllä ihannoida Venäjää ja mitä vikaa slaavilaisuudessa on? Puola, Tsekki ja Slovakia ovat monesti olleet Keski-Euroopan vauraimpia alueita.

 

[skärdis]

Listaappa muistin virkistykseksi..

Padonnut virran Turkkiin. Rahaa siinä toki siirtyy Erdoganin fikkaan, mutta sellaista se politiikka on. Kreikka ja ties mitkä bulgariat ovat liian heikkoja tekemään tuollaista ominpäin. Siis kuten Pohjolassakin tehtiin, kun järki lopulta alkoi voittamaan.

 

[skärdis]

Puolassa ei kyllä ihannoida Venäjää

Eipä juurikaan.. Ihan sama kuin suomalaiset Väyrysen ja muiden häntäheikit eivät ymmärrä pelaavansa venäläisten kanssa Putinin pussiin.

ja mitä vikaa slaavilaisuudessa on?

Mitäköhän?

Panslavistinen maailmanvalloitus on onneksemme loppunut alkuunsa. Suomelta meinannut lähteä useampaan kertaan itsenäisyys ja koko kansan katoaminen lähellä slaavien toimesta.

 

[hansai]

Padonnut virran Turkkiin. Rahaa siinä toki siirtyy Erdoganin fikkaan, mutta sellaista se politiikka on. Kreikka ja ties mitkä bulgariat ovat liian heikkoja tekemään tuollaista ominpäin. Siis kuten Pohjolassakin tehtiin, kun järki lopulta alkoi voittamaan.

Italian meritaksien häätö taisi olla ilmainen tuohon verrattuna ja ehkä tehokkaampi..

 

[Talvela]

Eipä juurikaan.. Ihan sama kuin suomalaiset Väyrysen ja muiden häntäheikit eivät ymmärrä pelaavansa venäläisten kanssa Putinin pussiin.



Mitäköhän?

Slaavien maailmanvalloitus on onneksemme loppunut alkuunsa.

Putin-kortti on kuin Hitler-kortti, aika loppuun pelattu.

Slaavit ovat Euroopan todellisen monikulttuurin tärkeä osa kuten keltit, germaanit, baltit ja me itse, en halveksi ketään näistä muinaisista ryhmistä jotka säästyivät roomalaistamiselta.

 

[skärdis]

Slaavit ovat Euroopan todellisen monikulttuurin tärkeä osa kuten keltit, germaanit, baltit ja me itse, en halveksi ketään näistä muinaisista ryhmistä jotka säästyivät roomalaistamiselta.

Tässä ketään halveksittu.

Tosiasioiden tunnustaminen ei ole halveksuntaa. Nämä slaavilaisten valtiot joko ovat mukana lännen konklaaveissa tai putoavat (pääsevät?) Venäjän etupiiriin. Yksin rajoja sulkemalla eivät nykyisessä maailmassa pärjää taloudellisesti.

 

[Nojatuolistrategi]

Erotuksena vain että Israel, Intia tai Kiina ei ole katoamassa mihinkään.

Tuskin Suomi sisältäpäin lahoaa tai hajoaa.

Yhteiskunta

1. Suomi on maailman vakain valtio. (The Fund for Peace, Fragile States Index 2017)

2. Suomi on maailman vapain maa, Norjan ja Ruotsin ohella. (Freedom House, Freedom in the World 2018)

3. Suomi on maailman turvallisin maa. (Maailman talousfoorumi (WEF), The Travel & Tourism Competitiveness Report 2017)

4. Suomessa on maailman paras hallinto. (Legatum Institute, The Legatum Prosperity Index 2017: Finland)

5. Suomessa on maailman vähiten järjestäytynyttä rikollisuutta. (Maailman talousfoorumi (WEF), The Global Competitiveness Report 2017-2018: Organized crime)

6. Suomessa on maailman riippumattomin oikeuslaitos. (Maailman talousfoorumi (WEF), The Global Competitiveness Report 2017-2018: Judicial independence)

7. Suomalaiset äänestävät tanskalaisten ohella vapaimmissa ja luotettavimmissa vaaleissa. (Pippa Norris ja Max Grömping, The Year in Elections, 2017 Mid-Year Update (The Electoral Integrity Project, Sydneyn yliopisto & Harvardin yliopisto)

8. Suomen poliisi ja sisäinen turvallisuus ovat kokonaisuutena maailman toiseksi parhaat. (The International Police Science Association, World Internal Security and Police Index)

9. Suomessa on maailman kolmanneksi vähiten korruptiota. (Transparency International, Corruption Perceptions Index 2017)

10. Suomi on maailman kolmanneksi vaurain maa. (Legatum Institute, The Legatum Prosperity Index 2017: Finland)

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803262200837145_u0.shtml

Ulkoisiin uhkiin sen sijaan on syytä varautua ja varustautua.

 

[Nojatuolistrategi]

Karkotus Siperiaan.

Suomi karkottaa yhden Venäjän suurlähetystössä diplomaattistatuksella toimivan henkilön maasta. Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) arvioi tiedotustilaisuudessaan, että mukana on noin 20 EU-maata. Hän ei halunnut kertoa, mitkä maat eivät aio karkottaa venäläisiä diplomaatteja. Myös Yhdysvallat karkottaa 60 venäläistä diplomaattia hermomyrkkyiskun vuoksi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/244949-tutkijat-kiittelevat-suomen-ratkaisua-tarkea-viestiarvo

Tit-for-tat. Nopea ja hyvin koordinoitu diplomaattinen korvapuusti.

 

[skärdis]

Tuskin Suomi sisältäpäin lahoaa tai hajoaa.

Ei ainakaan meidän tai lastemme aikana.

Jokin 500-1000 vuoden aikajänne on sitten jo eri asia, mutta paljonko se meitä kiinnostaa ja paljonko me siihen voimme vaikuttaa?

 

[Nojatuolistrategi]

Demografinen kehitys ei ole mikään mielipidekysymys.

Maantieteelle emme voi mitään.

Mutta syntyvyyden syöksystä 1800-luvun nälkävuosien tasolle voimme syyttää vain itseämme. Syntyvyys on madellut uusiutumistason alapuolella jo 1960-luvulta alkaen. Nykyisin kantasuomalaisten kuolleisuuskin ylittää syntyneiden määrän. Väestö kasvaa nettomaahanmuuton takia. Sitä saa, mitä tilaa.

Suomen väestönkasvu on ollut viime vuosina noin puolen prosentin suuruusluokkaa. 2000-luvulla ulkomaisen muuttovoiton osuus väestönkasvusta on lisääntynyt, ja vuodesta 2007 lähtien nettomaahanmuutto on kasvattanut Suomen väkilukua enemmän kuin syntyneiden enemmyys. Väestöennusteen mukaan Suomen väestönkasvu tulee hidastumaan tulevaisuudessa, ja väestönkasvu jatkuu vain nettomaahanmuuton ansiosta.

https://www.stat.fi/org/tilastokeskus/vaestonkehitys.html

 

[fulcrum]

(?) jos kuitenkin jätetään partaveitset, niin occamin kuin hanloninkin näppäryydet silleen..
Minä kyllä muistan semmoisen Suomen, jossa sinisen ja valkoisen lisäksi laulun sanoissa oli "kertoisinko köyhyyden, laudat eessä ovien". Muistan kuinka keräsimme koulun kanssa, vuotuisissa Rajaseutukeräyksissä vanhoja vaatteita köyhille ihmisille - tässä EU :n ulkopuolella olevassa Suomessa jota niin moni täällä kaipaa. Olimme NL:n vaikutuspiirissä, varsin yksin, länsimaiden silmissä erittäin epäilyttäviä. Kun hihassa luki SF, sehän oli tietty Soviet Finland.

Minua ette saa tähän enää takaisin - sorry veljet. Oli mitä tahansa oletuksia tai olettamattomuuksia talouden erityispiirteistä. Ruotsi on vanha teollisuusmaa, jolla on ollut tukenaan malmia ja kaivostuotanto, sekä satamat valtamerelle ja kahden sadan vuoden rauha. Norja ja Ruotsi jäivät molemmat länsimaiden etupiiriin, Suomi ei..ja on sanomattakin selvää että Norjan öljy on talouden erityispiirre ilman kummempia hypoteeseja.

En ymmärrä mitä ihmettä oikein horiset. Suomi oli ennen EU:ta vaurausakselilla muihin maihin verrattuna suunnilleen samoilla sijoilla kuin nykyäänkin.
Suomen köyhyyttä "vanhoina huonoina aikoina" on muutenkin liioiteltu. Ennen toista maailmansotaa Suomi oli BKT:ssa Euroopan keskitasoa, jonkun verran köyhempi kuin Ruotsi tai Belgia, mutta samaa tasoa vaikka Itävallan kanssa, ja paljon vauraampi kuin Italia tai Itä-Euroopan maat.