EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
hansai kirjoitti:
Miksi eivät haluaisi ja pyrkisi järkevimpään ratkaisuun eroneuvotteluissa?
Eikö ole aivan normaalia..

Ennemmin pitäisi EU:n miettiä, miksi britit eroaa..
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä onkin pohtiminen ja peiliin katsomisen paikka kanaalin molemmin puolin.

Näille ns kansallismielisille piireille jotka pyrkivät asioiden yksinkertaistamiseen tuntuu tulevan valtavana hämmästyksenä että Lontoo neuvottelee jostakin Brysselin kanssa kun on päätetty erota. Pakko kait se on neuvotella tai kaiken liikkuminen kanaalin yli stoppaa ensi keväänä. Ihmiset, rahat, lento- ja laivaliikenne, rekat, tunneli, ruoka, lääkkeet, polttoaineet jne. Eroamisesta huolimatta britit eivät ilmeisesti halua samanlaista rajaa EU:n kanssa mitä Koreoilla on keskenään tai vaikka Israelilla ja Syyrialla mistä ei juuri mikään mene yli.
 
ILoveEU kirjoitti:
Ei pääse eroon. Britit ovat poikkeus siinä mielessä, että heillä on ollut koko ajan käytössään oma valuutta.

Esim. Suomen kohdalla euroero tarkoittaisi sitä, että kaikki euromääräiset velat muuttuisivat yhdessä yössä 90-luvulta tutuiksi valuuttalainoiksi.

Oma ongelmansa muodostuu siitä, että Suomen perustuslakiin on kirjattu, että "Suomi on Euroopan Unionin jäsen". Näin ollen ero ei ole ilmoitusasia ja vastustajat voisivat rampauttaa eroprosessin vuosien ajaksi pelkästään lakiprosessin kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kumpikaan näistä ei ole este jos kansakunta todella haluaisi pois unionista. Ensimmäinen on ikävä seuraus, jälkimmäinen on menettelytapakysymys. Onneksi eroliike Suomessa on marginaalia.
 
Lurker kirjoitti:
Pakko kait se on neuvotella tai kaiken liikkuminen kanaalin yli stoppaa ensi keväänä. Ihmiset, rahat, lento- ja laivaliikenne, rekat, tunneli, ruoka, lääkkeet, polttoaineet jne. Eroamisesta huolimatta britit eivät ilmeisesti halua samanlaista rajaa EU:n kanssa mitä Koreoilla on keskenään tai vaikka Israelilla ja Syyrialla mistä ei juuri mikään mene yli.
Klikkaa laajentaaksesi...


Heinäsirkat unohtui... Täytyy nyt muistaa, että britit eivät ole eroamassa WTO:sta, joten WTO säännöt tulevat voimaan hard brexitin vaihtoehdossa.
 
Lurker kirjoitti:
Onneksi eroliike Suomessa on marginaalia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä näin.

Lurker kirjoitti:
Siinä onkin pohtiminen ja peiliin katsomisen paikka kanaalin molemmin puolin.

Näille ns kansallismielisille piireille jotka pyrkivät asioiden yksinkertaistamiseen tuntuu tulevan valtavana hämmästyksenä että Lontoo neuvottelee jostakin Brysselin kanssa kun on päätetty erota. Pakko kait se on neuvotella tai kaiken liikkuminen kanaalin yli stoppaa ensi keväänä. Ihmiset, rahat, lento- ja laivaliikenne, rekat, tunneli, ruoka, lääkkeet, polttoaineet jne. Eroamisesta huolimatta britit eivät ilmeisesti halua samanlaista rajaa EU:n kanssa mitä Koreoilla on keskenään tai vaikka Israelilla ja Syyrialla mistä ei juuri mikään mene yli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta pitää miettiä, onko nyt valittu toimintamalli EU:n osalta se viisain.

Pelotevaikutus tällä ainakin saadaan maksimoitua muille erosta unelmoiville..muuten saattaisivat joutua useammin EU:ssa katsomaan peiliin...miksi näin halutaan..
 
ILoveEU kirjoitti:
No tuota kokeileppa maksaa asuntolaina pesoina.

Pankki sanoo, että vaihdetaan ne pesot ensin euroiksi. Niinpä... Siinä kohti hyppää mukaan riskit siitä, että Suomen valuutta muuttaa arvoaan suhteessa euroon.




...euroissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietysti ne maksetaan euroissa.

No hyvä. Nyt mahdoton asia on muuttunut pieneksi riskiksi. Se on oikein.

EU:sta lähtemisestä aiheutuisi valtavan paljon erilaista vaivaa, työtä, haittaa, ongelmaa ja riskiä. Tuo euro on vain pieni osa.

Mutta ei se ole mahdotonta. Ennen kaikkea ei ainakaan valuuttakurssin takia.
 
hansai kirjoitti:
Miksi eivät haluaisi ja pyrkisi järkevimpään ratkaisuun eroneuvotteluissa?
Eikö ole aivan normaalia..

Ennemmin pitäisi EU:n miettiä, miksi britit eroaa..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tottakai noin, mutta kun täällä joku inttää, ettei EU päästä Britanniaa eroamaan EU:sta vaan vaatii neuvotteluja. EU mitään vaadi, vaan britit yrittävät noukkia rusinat pitkosta.

Trollaustahan tuo taitaa olla, eikä pitäisi vastata.
 
skärdis kirjoitti:
Tottakai noin, mutta kun täällä joku inttää, ettei EU päästä Britanniaa eroamaan EU:sta vaan vaatii neuvotteluja. EU mitään vaadi, vaan britit yrittävät noukkia rusinat pitkosta.

Trollaustahan tuo taitaa olla, eikä pitäisi vastata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti EU:lla olisi ollut mahdollisuus hoitaa ero myös ns.soft-exitin kautta, mutta sitä ei ilmeisesti haluttu esimerkiksi muille käyttää :unsure:
 
Shadowmon kirjoitti:
Onko menossa henki?

Omalla kohdallani (näin foorumin hengen mukaan) riittää perusteluksi olla liitossa jo se, että muuten vajoaisimme entistä enemmän Venäjän syliin. Tietty vastaus voisi olla liittyä NATO:on ja erota EU:sta noin niinkuin tuolta kantilta, mutta jos emme olisi kummassakaan niin tilanne olisi aika heikko.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos määritellään hengenmenoksi kansakunnan häviäminen niin... joo, ehdottomasti. En tiedä mitä Venäjän syliin vajoaminen tarkoittaa, mutta vastaan kuitenkin, että sitä ei tule tapahtumaan jos EU-integraatio pysäytetään ja otetaan pää pepusta ulos. Ainoa varteenotettava syy neukuilla pysyä omilla tiluksilla on luoda mielikuva, että tänne matkustaminen tarkoittaa astumista kivun maailmaan. NATO ei auta, koska USA:n näkökulmasta Suomella ja Syyrialla ei ole mitään eroa paitsi että sodan markkinointi on vaikeampaa koska täällä ei ole rättipäitä. Suomi jatkaa tätä keskittämispolitikkaa ja tässä EU edustaa seuraavaa askelta keskittämisessä liittovaltion muodostamista. Venäjä ja EU ovat korruptiudessaan about samalla tasolla joten se on kuin kummasta vessanpöntöstä haluaa juoda vettä janoon.
 
miikkaj kirjoitti:
Jos määritellään hengenmenoksi kansakunnan häviäminen niin... joo, ehdottomasti. En tiedä mitä Venäjän syliin vajoaminen tarkoittaa, mutta vastaan kuitenkin, että sitä ei tule tapahtumaan jos EU-integraatio pysäytetään ja otetaan pää pepusta ulos. Ainoa varteenotettava syy neukuilla pysyä omilla tiluksilla on luoda mielikuva, että tänne matkustaminen tarkoittaa astumista kivun maailmaan. NATO ei auta, koska USA:n näkökulmasta Suomella ja Syyrialla ei ole mitään eroa paitsi että sodan markkinointi on vaikeampaa koska täällä ei ole rättipäitä. Suomi jatkaa tätä keskittämispolitikkaa ja tässä EU edustaa seuraavaa askelta keskittämisessä liittovaltion muodostamista. Venäjä ja EU ovat korruptiudessaan about samalla tasolla joten se on kuin kummasta vessanpöntöstä haluaa juoda vettä janoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Elämä on kuolemista, mutta kansakunnat ja etniset ryhmät ovat sitkeähenkisempiä. Juu, vaikka juutalaiset. Suomalaisten uudet ikäluokat ovat nyt pienuudessaan tosin 1800-luvun nälkävuosien tasolla. Ja kuolleisuus ylittää syntyvyyden. Siinä mielessä on jo kolmas jalka haudassa.

Venäjän syliin vajoamista voi muistella esim. epäitsenäisyyden ajan suomettumisvuosilta (1945-90) tai Pietarin Bovrikovin venäläistämisvuosilta viime vuosisadan alussa. Ulkomaanmatkailu Baltiaan avartaa myös ymmärtämään, miten Venäjän syliin voi vajota vuosikymmeniksi.

EU:n keskittämis- ja korruptiopolitiikka ei ole vielä aivan samalla tasolla kuin Venäjällä. Juncker vertautuu lähinnä Jeltsiniin. EU-putinin tulemista saadaan vielä odotella. Alex I Suuri?
 
Shadowmon kirjoitti:
Onko menossa henki?

Omalla kohdallani (näin foorumin hengen mukaan) riittää perusteluksi olla liitossa jo se, että muuten vajoaisimme entistä enemmän Venäjän syliin. Tietty vastaus voisi olla liittyä NATO:on ja erota EU:sta noin niinkuin tuolta kantilta, mutta jos emme olisi kummassakaan niin tilanne olisi aika heikko.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin..

Kun on tottunut elämään (asumaan, yrittämään ja tekemään työtä) ns. vapaassa maailmassa niin ei sinällään ole mitään erityistä valittamista EU:n tai NATO:n jäsenyydestä. Tottakai voi silti esittää kritiikkiä kaikenlaisia asioita kohtaan. Mutta tutustumalla (matkustelemalla ja asumalla) muuallakin oppii ymmärtämään ettei maailmasta löydy yksittäiselle ihmiselle juurikaan parempia vaihtoehtoja.

Parastahan tässä on se että jokainen voi vapaasti valita missä ja minkälaisessa yhteiskunnassa haluaa tulla onnelliseksi. Suomesta on nykyään erittäin helppoa muuttaa varsinkin EU:n jäsenmaihin ja muihin pohjoismaihin. Ehkä jokuset näkevät myös Venäjän eriomaisena (tai ainakin Suomea paempana) yhteiskuntana.

Yksittäisen ihmisen on vaikea muuttaa yhteiskuntaa oman mielensä mukaiseksi. Siksi on paljon helpompaa muuttaa itseään ja sopeutua niihin mahdollisuuksiin/vaihtoehtoihin joita on tarjolla. Arabeilta löytyy tähän hyvä aforismi: " Koska vuori ei tule Muhammedin luo, niin Muhammedin pitää mennä vuoren luokse."
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
Elämä on kuolemista, mutta kansakunnat ja etniset ryhmät ovat sitkeähenkisempiä. Juu, vaikka juutalaiset. Suomalaisten uudet ikäluokat ovat nyt pienuudessaan tosin 1800-luvun nälkävuosien tasolla. Ja kuolleisuus ylittää syntyvyyden. Siinä mielessä on jo kolmas jalka haudassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos halutaan filosofioida lisää niin voidaan miettiä, että elääkö suomalaiset tällä hetkellä oikeasti? Pulssi toki löytyy, mutta henkisesti kuolleita suurin osa on.
"Many people die at twenty five and aren’t buried until they are seventy five."

Nojatuolistrategi kirjoitti:
Venäjän syliin vajoamista voi muistella esim. epäitsenäisyyden ajan suomettumisvuosilta (1945-90) tai Pietarin Bovrikovin venäläistämisvuosilta viime vuosisadan alussa. Ulkomaanmatkailu Baltiaan avartaa myös ymmärtämään, miten Venäjän syliin voi vajota vuosikymmeniksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän syliin on vaikea pudota jos kansalaiset haluttaisiin aseistaa varpaista hampaisiin. Mutta tämä on mahdoton kuvio EUvostoliiton näkökulmasta, koska kansalaiset pitää pystyä riisua aseista, koska he tulevat kääntymään EU:ta ja Suomen vasallilääniä vastaan kun nälkäkuolema alkaa niittämään väestöä. #Agenda2030.

Nojatuolistrategi kirjoitti:
EU:n keskittämis- ja korruptiopolitiikka ei ole vielä aivan samalla tasolla kuin Venäjällä. Juncker vertautuu lähinnä Jeltsiniin. EU-putinin tulemista saadaan vielä odotella. Alex I Suuri?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin eli halutaan juoda toisesta vessanpöntöstä, koska siellä on yks shaissekikkare vähemmän. Itse suosin paskatonta ruokavaliota.
 
johan6 kirjoitti:
ns. vapaassa maailmassa
Klikkaa laajentaaksesi...

Hahah. Tämä on se Houdini-tason taikatemppu ja syötti minkä suomalaiset ovat syöneet kelaa myöten. Ja tähän perustuu tämän kansan kuolema. Nyt olemme jo syntyvyydeessä nälkäpäivien tasolla ja edes silloin ei ollut 5,5 miljoonan väestöä mistä pullauttaa vauvoja.

johan6 kirjoitti:
Suomesta on nykyään erittäin helppoa muuttaa varsinkin EU:n jäsenmaihin ja muihin pohjoismaihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli siis liberaalia politiikkaa? Jos oma maa pilalla niin on niiin helppoa siirtyä toiseen maahan pilaamaan sekin. Mikäs se hulluuden määritelmä olikaan taas...
 
miikkaj kirjoitti:
Parempi olla liitossa vaikka henki menisi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eroliikkeellä olisi paljon enemmän kannatusta vasta siinä vaiheessa, kun joku esittää jonkinlaisen suunnitelman hallitusta laskeutumisesta. Siispä pistäkää ystävät pöytään, mitkä asiat pitää pistää huulille eroa varten, mitkä asiat pitää olla mirnassaan ja mitä tehdään eropäätöksen jälkeen.

Ennen sitä puhe erosta on kuin hyppääminen lentokoneesta, vaikkei osata käyttää laskuvarjoa. Lopputulos on sama koneessa ja sen ulkopuolella.

Brittien tilanne on siinä mielessä kelju, ettei kellään irtoajalla ollut suunnitelmaa jatkosta. Irrottajat käytännössä odottivat, että pysyjäpuoli tekee sen irrotustustyön kunhan päätös tulee. Farage itse mm. kertoi ettei eron jälkeinen aika ole hänen ongelmansa.

Irtautumista ei saa RYSSIÄ hötkyilemällä ja suunnitelmatta. Painotan vielä: Jos halutaan mennä kuivin jaloin, pitää rakentaa steppi stepiltä se irtautuminen valmisteluineen, irtautumisprosesseineen ja pitkälle tulevaisuuteen katsovine suunnitelmineen ja sopimuksineen.
 
setämies kirjoitti:
Ennen sitä puhe erosta on kuin hyppääminen lentokoneesta, vaikkei osata käyttää laskuvarjoa. Lopputulos on sama koneessa ja sen ulkopuolella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä pitää paikkaansa, koska olemme eläneet tässä kommu... eiku siis sosialistisessa valtiossa niin pitkään, että olemme alkaneet elää disney-fantasiaa jossa kotoa ei tarvitse poistua ja ei tarvitse osata mitään tämän järjestelmän ulkopuolisia taitoja vaan koko homma hoidetaan sossurahalla kuntoon eli valtion tissiä imemällä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri etteikö britit olisi kusessa, koska he ovat läpi lähihistorian käyttäneet hyväksi brittien ulkopuolisia valtioita hoitamaan raa'an työn ja itse ovat aristokraattiseen tyyliin omaksuneet työkseen kello viiden teen lirpittelyn. Tällä hetkellä britit tiedostavat että jotain palaneen käryä tässä hommassa on ja EU on syyllinen tähän (ei yksinomaan).

Suomella eli Pipilällä ja Orpolla on käsitys että integraatiota pitää lisätä vaikka toisesta rööristä alkaa lähtemään maita pois EU:sta kulttuureihin kodistuneen hyökkäyksen takia. Suomessa halutaan olla niiin kansainvälistä, tosin ei mallia Ruotsi, niin vielä löytyy pöhinää kansan kulttuurin pilaamiseen.

Irtautuminen tarkoittaa sitä, että valtion rooli pitää samassa yhteydessä pienentään koska valtio = EU, vaikka sitä ei haluta ääneen sanoa. Käytännössä tarkoittaa ihmisten kouluttamista, mutta kuka sen tekee koska valtiohan on jo kouluttanut ihmisiä ja epäonnistunut siinä, koska työttömiä on niin pirusti. Eli Pipilä on siinä oikeassa, että ihmisiä pitää uudelleenkouluttaa, mutta se ei ole todellakaan hän tai joku hänen kätyreistä joka tämän diktatoi vaan ihmiset saavat/joutuvat itse päättämään koulutuksensa sisällön.
 
Guderian kirjoitti:
Moldovassa parlamentti käsittelee Magnitsky lakia./
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin hollantilaiset ovat ehdotelleet tällaista myös koko EU:n tasolle. Sinänsä voisi olla ihan kannatettava ajatus. Eli kyseessä laki, jonka puitteissa voidaan esim. määrätä pakotteita korruptioon tai ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyviä (myös, ja ehkä etenkin, ulkomaalaisia) henkilöitä vastaan.

Toki tuon lain selkeähkö haittapuoli olisi ilmiselvä riski siitä, että laista tulee politikoinnin väline. Nykyään ihmisoikeuksien käsitettä on venytetty sen verran laajalle, että esim. laittoman maahanmuuton vastustaminen voidaan joissain piireissä laskea ihmisoikeuksien rikkomiseksi.
 
Makkaramestari kirjoitti:
Samoin pikagooglettelin, samalla kertaa löytyi suomen nettomaksujen osuus, eli 300 miljoonaa. Noin kolme kertaa vähemmän kuin mitä norja maksaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Norjan "EU-maksut" tosin eivät ole maksuja EU:n budjettiin vaan suurimmilta osin (1) osallisuusmaksuja EU-tason projekteihin (joissa Norja on mukana ja josta siis rahaa virtaa myös Norjaan) ja (2) itäisen Euroopan "köyhempiin" maihin kohdistettua kehitysapua.

Kohdan (1) maksut ovat itsestäänselvyys eivätkä sinänsä liity nimenomaan EU:hun. Kohdan (2) maksujen suuruus on käsittääkseni pitkälti perua norjalaisten omasta anteliaisuudesta.

Mistäköhän mahtaa johtua, että EU:ta hehkuttavat aina pitävät esillä nimenomaan Norjaa varoittavana esimerkkinä? Onhan olemassa myös Sveitsi, jolla on sutjakkaat kauppasuhteet EU:n kanssa, mutta vuosittaiset maksut kohtalaisen pienet (12 euroa per asukas, kun Norjan luvuksi on mainittu 115 euroa per asukas eli lähes kymmenkertaisesti).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top