EU - onko järkee vai ei?

[Deleted member 1381]

Norja maksaa EU:lle vuosittain noin 800 miljoonaa euroa kaikenlaisten maksujen muodossa. Suomi maksaa nettona noin 400 miljoonaa euroa. Voihan se toki olla että Norjalaiset silkkaa hyvyyttään antavat EUlle rahaa.

Norjallahan on sitä öljyä, niin rutosti, että nuo on pennosia. Suomessa ei ole kuin isämmaalli-sta sellua ja nyhtökauraa. Noilla perusteilla asrvioisin, että Suomi maksaa suhteutettuna 100 kertaa enemmän kuin Norja ja joka muuta väittää on putinin kätyri.

No joo, eiköhän tämä taasen nähty.

 

[Suutari]

Norjallahan on sitä öljyä, niin rutosti, että nuo on pennosia. Suomessa ei ole kuin isämmaalli-sta sellua ja nyhtökauraa. Noilla perusteilla asrvioisin, että Suomi maksaa suhteutettuna 100 kertaa enemmän kuin Norja ja joka muuta väittää on putinin kätyri.

No joo, eiköhän tämä taasen nähty.

En nyt taas tiedä onko viestisi sarkasmia, mutta ideahan oli että Norjalla ja Sveitsillä riittää ropoja maksaa niitä kuluja jotka tulee siitä että ei ole EUn jäsen. Suomelta kun taas puuttuu tämä harrastusrahasto niin ei kannata ehkä haaveilla siitä EUn ulkopuolelle jäämisestä.

 

[Mustaruuti]

@Mustaruuti voitko lopettaa noiden raporttien suoltamisen.

Viittaat varmaankin nyt siihen, kun raportoin siitä, miten tässä ketjussa ilmaistiin EU:n tulevan murhaamaan kymmeniä miljoonia ihmisiä.

Ei siinä mitään. Jos sellainen propaganda-sisältö nähdään foorumilla hyväksi, niin jätetään vastaisuudessa raportoimatta.

 

[Talvela]

En nyt taas tiedä onko viestisi sarkasmia, mutta ideahan oli että Norjalla ja Sveitsillä riittää ropoja maksaa niitä kuluja jotka tulee siitä että ei ole EUn jäsen. Suomelta kun taas puuttuu tämä harrastusrahasto niin ei kannata ehkä haaveilla siitä EUn ulkopuolelle jäämisestä.

EU on keskittymässä Saksan ja Ranskan ympärille, mukaan hyppääville tulee todella kylmää kyytiä ennen kuin koko homma romahtaa.

 

[arix]

Sillä että vahvemmat pompottaa pienempiä. Mikä on oma suunnitelmasi Suomen talouden kasvuun saattamiseksi kun aletaan maksella erinäisiä tulleja sun muita maksuja EUlle että päästään samoille markkinoille?

Ja mitäs ihmettä Eu:ssa tapahtuu? Saksa ja Ranska pompottavat pikkumaita miten tahtovat. Heti kun joku pikkuisen uskaltaa pullikoida vastaan niin alkavat paukkua sanktiot ja uhkaukset!

 

[Talvela]

Ja mitäs ihmettä Eu:ssa tapahtuu? Saksa ja Ranska pompottavat pikkumaita miten tahtovat. Heti kun joku pikkuisen uskaltaa pullikoida vastaan niin alkavat paukkua sanktiot ja uhkaukset!

Uhkailevat jopa Puolaa joka ei ole pieni.

 

[Deleted member 1381]

En nyt taas tiedä onko viestisi sarkasmia, mutta ideahan oli että Norjalla ja Sveitsillä riittää ropoja maksaa niitä kuluja jotka tulee siitä että ei ole EUn jäsen. Suomelta kun taas puuttuu tämä harrastusrahasto niin ei kannata ehkä haaveilla siitä EUn ulkopuolelle jäämisestä.

Yritin tavoitella tämän ketjun tyyliä, ei tuota vakavasti kannata ottaa.

 

[Suutari]

Ja mitäs ihmettä Eu:ssa tapahtuu? Saksa ja Ranska pompottavat pikkumaita miten tahtovat. Heti kun joku pikkuisen uskaltaa pullikoida vastaan niin alkavat paukkua sanktiot ja uhkaukset!

Minua ei ihan rehellisesti kiinnosta ***** vertaa kinastelu jostain pakolaiskiintiöistä.

 

[Talvela]

Minua ei ihan rehellisesti kiinnosta ***** vertaa kinastelu jostain pakolaiskiintiöistä.

Laittomien siirtolaisten väkisin asuttaminen, eikä sinua tarvitsekaan kiinnostaa, olet hyvinkin tyypillinen kansalainen.

 

[arix]

Miten yhteisvaluutta vähentää Suomen kilpailukykyä? Päästösopimuksista irtautuminen puolestaan olisi vähän kuin pakkasella housuun kusemista. Ilmastonmuutokseen pitää varautua nyt eikä 10 vuoden päästä, jos ei halua joutua maksamaan myöhemmin moninkertaisesti sitä tämänhetkistä hintaa.

Yhteisvaluutta pakottaa Suomen teollisuuden kilpailemaan Saksan kanssa epäedullisella suhteella. Eurossa ainoastaan hollanti on kyennyt tasapäiseen kilpailuun, kukaan muu ei.
Ilmastonmuutos on Suomelle suuri etu, olemme yksi harvoja maita joka hyötyy siitä eli meidän kannattaisi ennemmin kiihdyttää sitä...

 

[TomTom]

Viittaat varmaankin nyt siihen, kun raportoin siitä, miten tässä ketjussa ilmaistiin EU:n tulevan murhaamaan kymmeniä miljoonia ihmisiä.

Ei siinä mitään. Jos sellainen propaganda-sisältö nähdään foorumilla hyväksi, niin jätetään vastaisuudessa raportoimatta.

En viittaa, vaan viittaan sinun suoltamiin raporteihin about joka jumalan lirpakkeessa, lopeta.

 

[fulcrum]

Mitähän ihmeen rahaa se Norja oikein EUlta saa kun ei ole jäsen?

Suuri osa niistä Norjankin maksuista menee erilaisten ohjelmien rahastoihin joista niitä jaetaan eteenpäin osallistujamaihin - myös Norjalle itselleen.

 

[Mustaruuti]

En viittaa, vaan viittaan sinun suoltamiin raporteihin about joka jumalan lirpakkeessa, lopeta.

Kuten todettua, jätetään epäasiallinen sisältö sitten raportoimatta, jos se on pelkästään häiriöksi.

Epäasiallisesta käytöksestä tulen kyllä raportoimaan jatkossakin. Mutta siitä ei onneksi ole tarvinnut vähään aikaan raportoidakaan.

 

[Suutari]

Laittomien siirtolaisten väkisin asuttaminen, eikä sinua tarvitsekaan kiinnostaa, olet hyvinkin tyypillinen kansalainen.

No kai tiedät että Norjassa asuu kolme kertaa niin paljon pakolaisia kuin Suomessa?

Suuri osa niistä Norjankin maksuista menee erilaisten ohjelmien rahastoihin joista niitä jaetaan eteenpäin osallistujamaihin - myös Norjalle itselleen.

Vähän veikkaan että ei saa lähellekkään niin paljoa takaisin noista ohjelmista kuin EU maat.

Yhteisvaluutta pakottaa Suomen teollisuuden kilpailemaan Saksan kanssa epäedullisella suhteella. Eurossa ainoastaan hollanti on kyennyt tasapäiseen kilpailuun, kukaan muu ei.

Käytännössähän se menee nyt vaan niin että joko meillä on oma heikompi valuutta jolloin keskiarvoinen elintaso laskee, tai keinotekoisesti pakotamme Suomalaiset työntekijät hyväksymään matalamman elintason joka on seurausta esim kilpailukyvyn kohottamiseksi lasketusta palkkatasosta. Paskoja valintoja molemmat. Itse ehdottaisin meille kaikille jostain Saksan epäreiluudesta itkemisen lopettamista, kivesten kasvattamista, ja paneutumista sen pohtimiseen että mitä halvattua täällä pohjoisessa oikein voi tehdä, jota voimme myödä muulle maailmalle.

 

[fulcrum]

Vähän veikkaan että ei saa lähellekkään niin paljoa takaisin noista ohjelmista kuin EU maat.

No, toisaalta täysjäsenenä Norjan nettomaksu olisi luultavasti vielä korkeampi, EU-maksujenhan tarkoitus on osaltaan tasoittaa vaurautta.
EU:n maksajat/saajat per capita vuonna 2016:

#toisaalla sanottiin että Norjan nettomaksu per capita on jonkun verran pienempi kuin Iso-Britannian. Noissa luvuissa on kuitenkin isoja vuosikohtaisia heittoja. Mielenkiintoista että satumaisen rikas Luxemburg on ollut nettosaaja ainakin tuolloin.

Käytännössähän se menee nyt vaan niin että joko meillä on oma heikompi valuutta jolloin keskiarvoinen elintaso laskee, tai keinotekoisesti pakotamme Suomalaiset työntekijät hyväksymään matalamman elintason joka on seurausta esim kilpailukyvyn kohottamiseksi lasketusta palkkatasosta. Paskoja valintoja molemmat.

Jos meillä on oma valuutta, niin se reagoi kilpailukyvyn huononemiseen heikkenemällä, jolloin sivuvaikutuksena kotimainen työ ja tuotanto muuttuu kotimaisessa kysynnässä kannattavammaksi. Tämä osaltaan tasoittaa tilannetta koska kotimainen kulutus jonkun verran nousee kompensoimaan kallistunutta tuontia.
Mutta kun meillä on yhteisvaluutta, devalvaation vaihtoehtona on 'sisäinen devalvaatio' eli palkkojen lasku. Tämä iskee sekä tuontiin ETTÄ kotimaiseen työhön, joten laskusuhdanne syvenee koska tuloksena on itseään ruokkiva noidankehä.

 

[Nojatuolistrategi]

EU usko joko sokeuttaa tai tyhmistää ...vai tekeekö molempia?

Tony Benn: The EU is NOT democratic

https://www.facebook.com/video.php?v=2287912364602343

Valistunut Suomen kansa valitsee varmaan seuraavissa vaaleissa sellaiset kansanedustajat, jotka irrottavat Suomen EU:sta kuten iso Britannia (tai pikku Englanti) teki Brexitissään. Ja muut Euroopan edustukselliset demokratiat seuraavat riemuiten perässä.

Epäitsenäisyysvuosina (1945...1990) Kekkoslovakia eli ja oli neuvostoliitossa (lue: YYA-sopimus), hyysättiin kotiryssiä ja paheksuttiin puheita suomettuneisuudesta. Trapetsitaiteilua se oli Soviet-Finlandiassakin (SF).

 

[Raveni]

Valistunut Suomen kansa valitsee varmaan seuraavissa vaaleissa sellaiset kansanedustajat, jotka irrottavat Suomen EU:sta kuten iso Britannia (tai pikku Englanti) teki Brexitissään. Ja muut Euroopan edustukselliset demokratiat seuraavat riemuiten perässä.

Epäitsenäisyysvuosina (1945...1990) Kekkoslovakia eli ja oli neuvostoliitossa (lue: YYA-sopimus), hyysättiin kotiryssiä ja paheksuttiin puheita suomettuneisuudesta. Trapetsitaiteilua se oli Soviet-Finlandiassakin (SF).

Ei tule onnistumaan helposti. Suomen kohdalla brexit tarkoittaisi kahden eduskunnan enemistö hyväksyntää. Suomessa aika vähän aikoinaan käytiin keskustelua siitä pienestä perustuslaki lisäyksestä joka sinne ujutettiin. Siinä todettiin Suomen olevan EU:n jäsen. Jos Suomi ei aio olla EU:n jäsen niin perustuslaista on ensin poistettava ko. pykälä ja tämän jälkeen on mahdollista toteuttaa fixit. Ei ole kovin äkkiä tapahtumassa ellei persut saa kaksia vaaleja peräkkäin tolkuttoman suurta kannatusta. Kannatusta jollaista Suomessa ei koko historiansa aikana ole tainnut olla yhdelläkään eduskunnalla. Toki kaikki on mahdollista. Tuon vuoksi EU:sta eroaminen ei ole perussuomalaisten agenda listalla.

 

[Nojatuolistrategi]

Ei tule onnistumaan helposti. Suomen kohdalla brexit tarkoittaisi kahden eduskunnan enemistö hyväksyntää. Suomessa aika vähän aikoinaan käytiin keskustelua siitä pienestä perustuslaki lisäyksestä joka sinne ujutettiin. Siinä todettiin Suomen olevan EU:n jäsen. Jos Suomi ei aio olla EU:n jäsen niin perustuslaista on ensin poistettava ko. pykälä ja tämän jälkeen on mahdollista toteuttaa fixit. Ei ole kovin äkkiä tapahtumassa ellei persut saa kaksia vaaleja peräkkäin tolkuttoman suurta kannatusta. Kannatusta jollaista Suomessa ei koko historiansa aikana ole tainnut olla yhdelläkään eduskunnalla. Toki kaikki on mahdollista. Tuon vuoksi EU:sta eroaminen ei ole perussuomalaisten agenda listalla.

Niin. Demo-kratioissa ja oikeus-valtioissa on monenlaista vääryyttä ja viekkautta, jolla kansan miestä viedään kuin pässiä narussa.

Mutta jos EU hajoaisi kuin NL lahoamalla sisältäpäin, se vapauttaisi osa-valtiot kuin CIS-maat kulkemaan omia polkujaan kohti vaihtoehtoisia tulevaisuuksia.

Silloin uusi päivä olisi koittanut ja suuri Suomi väikkyisi edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä.

 

[Bushmaster]

Niin. Demo-kratioissa ja oikeus-valtioissa on monenlaista vääryyttä ja viekkautta, jolla kansan miestä viedään kuin pässiä narussa.

Mutta jos EU hajoaisi kuin NL lahoamalla sisältäpäin, se vapauttaisi osa-valtiot kuin CIS-maat kulkemaan omia polkujaan kohti vaihtoehtoisia tulevaisuuksia.

Silloin uusi päivä olisi koittanut ja suuri Suomi väikkyisi edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä.

Suomessa on pitkät perinteet niin valtion poliittisella johdolla (Tuomioja, Lipponen, Aho, jne) kuin presidenteilläkin (Kekkonen, Koivisto, Halonen ja nyt Niinistö) käydä Moskovassa hakemassa oheita "pääkonttorilta" ja sama meno jatkuu edelleen Suomessa. Mutta nyt ovat touhussa mukana EU:n jäsevaltioiden poliittisia johtajia Ranskasta ja Saksasta.jne..... puhumattakaan EU- arvoyhteisö johtajasta, "suuresta konjakin ystävä- Junckerista"....

Nyt tätä toimintaa kutsutaan "suureksi valtiomies viisaudeksi ja erinomaisiksi kahdenvälisiksi suhteiksi Venäjän kanssa"...?

 

[Nojatuolistrategi]

Eurosta käytävä keskustelu – Vesa V. arvostelee Modyn kirjan.

Spoiler

Modyn tulkinnat euron synnystä ja eurokriisistä sekä visiot euron tulevaisuudesta ovat selkeitä ja johdonmukaisia ja myös kiusallisen purevia euroa menestystarinana pitäneille. Mody sivuuttaa kuitenkin selkeyttä haittaavat näkökulmat liian kevyesti.

Esimerkiksi painottaessaan maiden välisen finanssipoliittisen tasauksen tärkeyttä rahaliiton toimivuudelle hän sivuuttaa sen, ettei Yhdysvalloissakaan tällainen tasaus ole tasoittanut osavaltioiden eritahtisia suhdanteita merkittävästi.

Mody kritisoi perustellusti Euroopan keskuspankin rahapolitiikkaa liian kireäksi kriisin eräissä vaiheissa, mutta nojaa kritiikissään liikaa EKP:n mandaatin asettamiin rajoituksiin. Todellisuudessa EKP on kyennyt halutessaan keventämään politiikkaa ja myös niin tehnyt, jopa epätavanomaisin keinoin.

Arvostellessaan velkajärjestelyn hylkäämistä Kreikan kriisissä toukokuussa 2010 Mody ei pane lainkaan painoa sille, että tuolloin ei ollut vielä olemassa mitään turvamekanismeja muille maille ja että finanssikriisin liikkeelle sysänneestä Lehmanin nurinmenosta oli vasta puolitoista vuotta. Myös Euroopan keskuspankin johtaja Jean-Claude Trichet https://www.hs.fi/haku/?query=jean-claude+trichetja Yhdysvaltain valtiovarainministeri Timothy Geithner https://www.hs.fi/haku/?query=timothy+geithnersuhtautuivat velkajärjestelyyn hyvin kielteisesti. Ei ole hämmästyttävää, että euroalueen poliittiset päättäjät kokivat velkajärjestelyn riskit suuriksi.

Kirjasta saattaa myös saada vaikutelman, että euro olisi esimerkiksi Italian suhteellisen taantuman syy. Vaikka voikin väittää, että euro on kärjistänyt Italian ongelmia, ongelmien perussyiden täytyy olla muualla. Hidas tuottavuuden kasvu ja alhainen työllisyysaste olivat olemassa jo ennen euroaikaa. On Italian poliittisen järjestelmän ongelma, ettei se kyennyt hyödyntämään euron alentamaa korkotasoa.

Modyn maalaama visio koossa pysyvästä eurosta jää myös ohueksi. Hän ei lainkaan mainitse pankkiunionia tai pääomamarkkinaunionia keinoina vähentää ja hallita riskejä tai kiinnitä huomiota velkajärjestelypolitiikkaan liittyviin siirtymäongelmiin. Näiden pohtiminen olisi ollut teeman kannalta hyödyllisempää kuin pitkät pätkät koulutuksen ja osaamisen ylistystä Merkelin suuhun kirjoitetussa fiktiivisessä puheessa.

https://www.hs.fi/talous/art-2000005803899.html

Modyn katse on liikaa peruutuspeilissä. Tuulilasin läpi tuijottelemalla välttää pahimmat kolarit.