EU - onko järkee vai ei?

skärdis

Ylipäällikkö
Eli lasketaan palkkoja ja elintasoa ja todetaan että tällaista se elämä nyt on?
No mitä muuta DEVALVAATIOKAAN olisi?

Ei kai sitä torpan avaimen reijästä maailmaa tarkkaillut silloinkaan huomannut, mutta devalvoiminen on nimenomaan kansan palkkojen ja elintason laskua.


Vastakysymyksenä voi kysyä, että mitä sitten sinun mielestä pitäisi tehdä? EMU:ssa ollaan, eikä siitä millään järkevällä tavalla irti päästä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No varmaankin sen ainoan puolustusliiton eli Naton jäseneksi liittyminen.

Eurostoliitto ei meitä suojaa ja jokainen joka muuta kuvittelee perustaa ajattelunsa johonkin tuulentupiin.
Finxitin jälkeen otettaisiin kalevalahattu käteen ja ryhdyttäisiin anomaan Nato-jäsenyyttä= mitähän linjalla fra-ger jne. sanottaisiin Nato-kokouksessa anomusta käsiteltäessä.....aivan. :cool:
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Finxitin jälkeen otettaisiin kalevalahattu käteen ja ryhdyttäisiin anomaan Nato-jäsenyyttä= mitähän linjalla fra-ger jne. sanottaisiin Nato-kokouksessa anomusta käsiteltäessä.....aivan. :cool:
Aivan varmasti näin.

Vain typerys tekisi asiat tuossa järjestyksessä.

Eurostoliiton ja sen johtovaltioiden machiavellismi ja mafia-mentaliteetti ovat tosiasioita.

Muistan kuinka aikoinaan EY-jäsenyydestä keskusteltaessa monet ihmiset vetosivat siihen, että "EY voi eristää Suomen ja tehdä maamme aseman todella vaikeaksi jos emme liity". Naureskelin, että onko tämä joku uusi YYA-sopimus johon mennään jälleen konepistoolin piippu ohimolla? Toisaalta tottahan se on, että suurimmat EY:n kannattajat olivat hetkeä aikaisemmin olleet YYA:n vankkoja puolestapuhujia.

Uhkailu, lahjonta ja kiristys ovat aina olleet imperiumien rakennuspalikoita.
 
Viimeksi muokattu:
Sanoin joskus aikaisemmin, että Suomi tarvitsee yhden asian puolueen, joka ajaa Nato jäsenyyttä. Jos kannatusta tulee riittävästi, niin se painostaa perinteisiä puolueita hakemaan jäsenyyttä. Sen jälkeen kun Natoon on menty, tulee puolueen hajoittaa itsensä - sen takia, ettei ne kokisi siitä uhkaa itselleen, ja toisaalta ettei koko homma mene pelleilyksi.

(Toisaalta, puolue voi joutua olemaan kahden asian liike, joka ajaa samalla tarkempaa itärajan valvontaa, ettei vahingossa rajan yli tule epäilyttäviä kemikaaleja.)

Jos hakemuksesta huolimatta, Suomen Nato-jäsenyys torjutaan, niin ainakin sitten kirkkaasti tietäisimme, että missä mennään.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
No mitä muuta DEVALVAATIOKAAN olisi?

Ei kai sitä torpan avaimen reijästä maailmaa tarkkaillut silloinkaan huomannut, mutta devalvoiminen on nimenomaan kansan palkkojen ja elintason laskua.
Devalvaatio on paljon parempi kuin "sisäinen devalvaatio". Devalvaatiossa tulotaso putoaa muuhun maailmaan nähden, muttei sisämarkkinoilla. "Sisäinen devalvaatio" iskee myös kotimarkkinoihin.

Hei, jos devalvaatio on niin surkea idea, niin miksi Ruotsi on tehnyt sitä viimeiset viisi vuotta?

Vastakysymyksenä voi kysyä, että mitä sitten sinun mielestä pitäisi tehdä? EMU:ssa ollaan, eikä siitä millään järkevällä tavalla irti päästä.
Ei olisi koskaan pitänyt liittyä koko puljuun, mutta Kpt Jälkiviisaus ei ennätä enää apuun.

Järkevällä tavalla EMUsta ei enää pääse irti. Mutta jossain vaiheessa meille tulee eteen järjetön tapa - vaihtoehtoja tuskin on.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Aivan varmasti näin.

Vain typerys tekisi asiat tuossa järjestyksessä.

Jep. Eli Nato-jäsenyys tai selkeät turvallisuustakuut linjalta Usa-GB, sitten voidaan ryhtyä pohtimaan, jos tarve niin katsotaan vaativan, EU-jäsenyyden mielekkyyttä. Toinen järjestys: turpo-itsari. Toki sekin meiltä varmasti sujuu, eipä sillä. :cool:

Jos joku luulee, että EU toimii kuin Pyhimys, niin kannattaa paneutua edes hetkeksi siihen, miten menetellään Puola-Unkari-Romania- asioissa. Siis oikeasti. Jatkuvasti lontoonkielisissä teksteissä toistuu: nämä kolme toimivat arvoliberalismin vastaisesti. MH? Mitähän kaikkea se mahtaa tarkoittaa? Sekö nyt onkin jo sellainen synti, jolla siirtyy paarialuokkaan? Politisoitunut oikeusjärjestelmä? Haloo, missähän sellaista EI OLE? Nuivuus? Käsittääkseni sitäkin löytyy Euroopasta kysta kyllin. Korruptio? Joo, muualla ei sitäkään ole. Putinismi? Aika väsynyttä jo.

Älä vaan luule Ingsoc, että minulla on mitään harhakuvitelmia.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos hakemuksesta huolimatta, Suomen Nato-jäsenyys torjutaan, niin ainakin sitten kirkkaasti tietäisimme, että missä mennään
Luuletko, ettei ulkopoliittinen johtomme tiedä tasan kirkkaasti missä mennään? Suomen Nato-hakemus lähtee kolmen kuukauden yleisön informaatiokylvyllä. Jos Niinistö ja muutama muu arvostettu henkilö asettuu hakemuksen taakse julkisesti ja selittää yleisölle auki, että miksi, niin kannatusprosentti hipoo Niinistön kannatusprosenttia.:cool: Siihen vähän sopivasti annosteltua idänpelkoa sekaan ja siitä se suttaantuu.
 
Luuletko, ettei ulkopoliittinen johtomme tiedä tasan kirkkaasti missä mennään? Suomen Nato-hakemus lähtee kolmen kuukauden yleisön informaatiokylvyllä. Jos Niinistö ja muutama muu arvostettu henkilö asettuu hakemuksen taakse julkisesti ja selittää yleisölle auki, että miksi, niin kannatusprosentti hipoo Niinistön kannatusprosenttia.:cool: Siihen vähän sopivasti annosteltua idänpelkoa sekaan ja siitä se suttaantuu.
Tarkoitin yhteiskuntaa yleensä, että vastarinnankiiskien määrä vähenee huimasti, kun Nato hylkäyksen jälkeen pohdimme vaikka hävittäjien määrää tahikka miinojen hävittämistä.

Samaa mieltä siitä, että ei tarvitse paljoa informaatiovaikuttaa, kun kannatusluvut lähtee kasvuun. Sen takia se yhden asian puolue.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos NATOon kelpaa köyhät ja korruptoituneet maat Balkanilta ja Itä-Euroopasta, olisi Suomen ulos jättämisen perustelut hauska kuulla.
Siinä tulikin jo syy miten ne pääsevät mukaan :D
 
Eli lasketaan palkkoja ja elintasoa ja todetaan että tällaista se elämä nyt on?
Useimmassa tapauksessa voi itse valita minkälaista työtä ja ammattia haluaa harjoittaa..Toki silloin pitää ymmärtää että joutuu elämään työnantajan sekä verottajan (=yhteiskunta) muodostamassa kehyksessä. Yrittäjä voi pyrkiä lisäämään omaa päätösvaltaansa sekä itsenäisyyttään. Kun emme asu banaanipuun vieressä palmun alla niin ilman kovaa työntykoa on vaikea pärjätä. Varsinkin kun pitää kyetä elättämään koko hallintokoneisto, yhteiskunnan palvelurakenteet ja vielä maahan tulvivat pakolaisetkin.

Onneksi EU edes hieman laajentaa maailmaamme. Jokainen voi helposti muuttaa esim. työn perässä parempien ja rikkaampien lihapatojen äärelle.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Jos NATOon kelpaa köyhät ja korruptoituneet maat Balkanilta ja Itä-Euroopasta, olisi Suomen ulos jättämisen perustelut hauska kuulla.
Jos näin kävisi, ei perusteluja tietenkään julkisuuteen kerrottaisi. Ei Suomi itse asiassa tekisi edes mitään hakemusta, koska julkinen kieltäytyminen olisi noloa sekä hakijalle että Natolle. Suomi ilmoittaisi vain ettei jäsenyyden hakeminen ole juuri nyt ajankohtaista.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Onneksi EU edes hieman laajentaa maailmaamme. Jokainen voi helposti muuttaa esim. työn perässä parempien ja rikkaampien lihapatojen äärelle.
Tervemenoa sitten vaan, äläkä turhaan odottele vaan lähde jo tänään!

Kun keskustelee vankkumattomien eurostoliittolaisten, internatsien ja suvakkien kanssa, niin tuohan on se heidän oma hellitty selviytymisstrategia siinä tilanteessa kun isänmaan asiat on ryssitty päin persettä! Sangen huvittavasti moni virkaloinen, virikehenkilö tms. turhantoimittaja kuvittelee olevansa kovaa valuuttaa Suomen ulkopuolella. Varsinkin kun kieliä osataan sen verran, että eurostoliiton osavaltioista vain Irlanti on realistinen kohde.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Tervemenoa sitten vaan, äläkä turhaan odottele vaan lähde jo tänään!

Kun keskustelee vankkumattomien eurostoliittolaisten, internatsien ja suvakkien kanssa, niin tuohan on se heidän oma hellitty selviytymisstrategia siinä tilanteessa kun isänmaan asiat on ryssitty päin persettä! Sangen huvittavasti moni virkaloinen, virikehenkilö tms. turhantoimittaja kuvittelee olevansa kovaa valuuttaa Suomen ulkopuolella. Varsinkin kun kieliä osataan sen verran, että eurostoliiton osavaltioista vain Irlanti on realistinen kohde.
! Kuinka moni muka täällä osaa iiriä...
 
Ikävä kyllä se EMU on meille suurin ongelma, ja siitä ei voi erota.
Tavalliselle ihmiselle ei ole merkitystä sillä minkänimisiä oravannahkoja on vaihdantavälineinä.. Omaan pieneen ja heikkoon valuuttaa verrattuna Euro on meille suuri etu. Ominaisuudet ratkaisee..Vakaa ja ennustettava valuuttaa tarjoaa mahdollisuuden ylläpitää niin yksityisen kuin yritysten ja yhteiskuntien talouden tasapainoa. Jopa hallittua kehitystä parempaan.

Yksittäisen ihmisen pärjääminen ja menestys ei perustu ulkoisiin tekijöihin vaan henkilön itsensä tekemisiin. Jos EMU on sinulle suuri ongelma niin ei kannata puhua meistä... Minulle EMU, Euro ja vakaa talouskehitys on ollut erittäin hyvä asia. Joskus aikoinaan 1970-1990 luvuilla oma markka aiheutti monenlaisia vaikeuksia ja tappioitakin yrityselämässä. Siihen aikaan Suomessa elettiin keinottelutaloudessa. Euron, EMU:n myötä vakaa valuuttapolitiikka on tuonut halvat korot, pienen inflaation eikä enää tarvitse varautua devalvaatioihin (siis käytännösä hinnoitella tarjouksien ja sopimusten valuuttasidonnaisuuksia, valuutta-warrantteja jne.). Jokaisen tulisi ymmärtää että Euro on kelluva valuutta. Se reagoi sopivan rauhallisella tavalla globaaliin talouskehitykseen ja pitää yllä jäsenmaidensa kilpailukykyä suhteessa muihin talouksiin.

Mutta ei minulle henkilökohtaisesti olisi enää haittaa omasta valuutastakaan..oikeastaan päinvastoin. Niille jotka saavat toimeentulonsa työtään myymällä, oma heikko valuutta olisi taatusti suuri onnettomuus. Mutta kuten sanottu, jos sellaiseen halutaan palata niin mikäpä siinä sitten. Nykyään maasta toiseen muuttaminenkin on erittäin helppoa..
 
Tervemenoa sitten vaan, äläkä turhaan odottele vaan lähde jo tänään!
Kun keskustelee vankkumattomien eurostoliittolaisten, internatsien ja suvakkien kanssa, niin tuohan on se heidän oma hellitty selviytymisstrategia siinä tilanteessa kun isänmaan asiat on ryssitty päin persettä! Sangen huvittavasti moni virkaloinen, virikehenkilö tms. turhantoimittaja kuvittelee olevansa kovaa valuuttaa Suomen ulkopuolella. Varsinkin kun kieliä osataan sen verran, että eurostoliiton osavaltioista vain Irlanti on realistinen kohde.
Suomessa on mukavaa ja turvallista elää. Korkea verotus ja hintataso on tietenkin ikävää mutta niistä selviää helposti maksamalla. En omalta kohdaltani erityisemmin arvostele verotusta vaikka maksan niitä varmasti riittävästi, myös muualle kuin Suomeen. Sekin on hyvä että Suomessa saa kansalaiset myös vastiketta maksamilleen veroille. Kaikesta tästä huolimatta voi jossain vaiheessa tulla tarpeelliseksi muuttaa pysyvämmin ulkomaille muttei sekään mikään huono vaihtoehto olisi. Kokemustakin muualla asumisesta löytyy, kansalaisuutta myöten.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Tavalliselle ihmiselle ei ole merkitystä sillä minkänimisiä oravannahkoja on vaihdantavälineinä.. Omaan pieneen ja heikkoon valuuttaa verrattuna Euro on meille suuri etu. Ominaisuudet ratkaisee..Vakaa ja ennustettava valuuttaa tarjoaa mahdollisuuden ylläpitää niin yksityisen kuin yritysten ja yhteiskuntien talouden tasapainoa. Jopa hallittua kehitystä parempaan.

Yksittäisen ihmisen pärjääminen ja menestys ei perustu ulkoisiin tekijöihin vaan henkilön itsensä tekemisiin. Jos EMU on sinulle suuri ongelma niin ei kannata puhua meistä... Minulle EMU, Euro ja vakaa talouskehitys on ollut erittäin hyvä asia. Joskus aikoinaan 1970-1990 luvuilla oma markka aiheutti monenlaisia vaikeuksia ja tappioitakin yrityselämässä. Siihen aikaan Suomessa elettiin keinottelutaloudessa. Euron, EMU:n myötä vakaa valuuttapolitiikka on tuonut halvat korot, pienen inflaation eikä enää tarvitse varautua devalvaatioihin (siis käytännösä hinnoitella tarjouksien ja sopimusten valuuttasidonnaisuuksia, valuutta-warrantteja jne.). Jokaisen tulisi ymmärtää että Euro on kelluva valuutta. Se reagoi sopivan rauhallisella tavalla globaaliin talouskehitykseen ja pitää yllä jäsenmaidensa kilpailukykyä suhteessa muihin talouksiin.
Jos euro on niin hieno juttu niin varmaan EMUun on tulijoita jonoksi asti?
No ei. Käytännössä mikään kehittynyt talous ei halua euroon, ainoastaan banaanivaltiot jotka tarvitsevat jotain rikkaampia maita maksamaan laskunsa. Suomi on esimerkiksi ainoa pohjoismaa eurossa, eikä muilla ole mitään aikeita liittyä.

Ja 80-luvun kasinotaloudella ei ole MITÄÄN jakoa nykyisen "quantitative easing" rahanpainotalouden kanssa.
 
Jos euro on niin hieno juttu niin varmaan EMUun on tulijoita jonoksi asti?
No ei. Käytännössä mikään kehittynyt talous ei halua euroon, ainoastaan banaanivaltiot jotka tarvitsevat jotain rikkaampia maita maksamaan laskunsa. Suomi on esimerkiksi ainoa pohjoismaa eurossa, eikä muilla ole mitään aikeita liittyä.

Ja 80-luvun kasinotaloudella ei ole MITÄÄN jakoa nykyisen "quantitative easing" rahanpainotalouden kanssa.
Euro-valuutta on aivan samanlainen markkinatilanteisiin reagoiva kelluva valuutta kuin useimmat muutkin.. Se vain sattuu olemaan maailman suurimman yhtenäisen markkinalalueen yhteinen valuutta. Se tarkoittaa että arvon vaihtetut suhteessa muihin ovat varsin rauhallisia. Lisäksi on käytettävissä monenlaisia muitakin keinoja sisämarkkinoiden taloudellisen vakauden säilyttämiseksi. Suomen taloudelle on tärkeää että säilytämme teollisuutemme ja palveluidemme kilpailukyvyn hyvällä tasolla muihin jäsenmaihin verrattuna. Erityisenä vertailukohtana ja mittarina voidaan pitää Saksaa. Asiallisesti toimivalla yhteiskunnalle tämä ei ole liian vaikea rasti. Työllisyysaste täytyy pitää riittävän korkeana samoin julkishallinnon kustannustaso koska se joudutaan kattamaan verotuksella. Aivan samalla tavalla joutuvat toimimaan myös Tanska ja Ruotsi. Norjan kansantalouden tilanne ei ole suoraan verrannollinen muihin pohjoimaihin..heillä on omat etunsa mutta myös vaikeutensa.

Jos emme valtiona kykene toimimaan järkevällä tavalla on aivan sama minkä valuutta meillä on. Pienen kansantalouden pienellä valuutalla voidaan toki jossain määrin keinotella pienillä sisämarkkinoilla. Pudottaa tilapäisesti kustannustasoa (=lähinnä työn hintaa) devalvaatioilla ja saada hetkellisiä ja keinotekoisia hintahyötyjä...siis sitä kuuluisaa "pakkasella housuihinsa kusemista" , mutta sillä ei luoda kestävää hyvinvointia.

En jaksa uskoa että nykyaikaisen taloudellisen tiedon ja ymmärryksen omaavat päättäjät (tai koulutetut virkamiehet) tulevat koskaan hyväksymään suomalaiseen yhteiskuntaan niin idioottimaista talouspolitiikka johon väistämättä ajautuisimme oman minivaluutan ja sen myötä tapahtuvan keinottelun myötä. Ymmärrän toki että tännekin kuten muillekin saiteille kirjoitellaan ja referoidaan vapaalle markkinataloudelle vierasta ideologiaa edustavia (ja niitä edustavien "tutkijoiden") mielipiteitä. Niiden tarkoituksena/tavoitteena ei suinkaan ole kehittää ja edistää suomalaista yhteiskuntaa. Toki hyvin suuri osa kirjoittelijoista ei edes ymmärrä asioiden taustoja tai mistä kokonaisuudesa on kysymys. Mutta on ihan hyvä että ihmiset pääsevät kirjoitelemaan ja purkamaan omaa sisäistä pahaa oloaan sekä sisäistä tarvettaan osallistua myös yhteiskunnallisen järjestelmän "parantamiseen".

Totuus kuitenkin on että parhaiten jokainen edistäisi asemaansa omilla ratkaisuillaan, työtä tekemällä ja yrittämisellä. Näin on maailma kehittynyt aikojen alusta lähtien ja tulee kehittymään jatkossakin. Talouden ja tuotannon kirjatut ja kirjoittamattomat lait ohjaavat yhteiskunnallista tekemistä paremmin kuin keinotekoiset ideologiat..Jo vanhat roomalaiset sanoivat "ettei luoja laiskoja ruoki". Sama periaate pätee yhä edelleen.
 
Top