Estääkö sitä enemmän lähtöpää vai Euroopan toimet? Kuinka paljon tuo 10M yläraja kestää esim aseellisia konflikteja, esim vedestä?
EU - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Fisu
Kenraali
"Pakolaisvyöry" tapahtuu juuri siinä määrässä, minkä EU sallii mahdollistaa. Halukkaita tulijoita on satoja miljoonia maailmassa. Kyse on vain siitä, millä todennäköisyydellä he voivat päätyä pysyvästi haluamiinsa maihin. Ensimmäinen rajoite on poliittiset rajoitukset ja toinen rajoite on siirtyminen. Siirtymisen osalta ei olla käyty lähelläkään logistisia taikka taloudellisia rajoitteita.
Ei tainnut kellään olla HS:n tunnuksia?Mitä ovat nämä asiat, jotka etenee Macronin vision mukaan? (muuri)
Pääkirjoitus | Suomen EU-politiikkaa ei pidä typistää euroiksi
Kotitekoisesta nurkkakuntaisesta politikoinnista tulee siirtyä eurooppalaiselle tasolle.www.hs.fi
Jos pitää veikata Macronin puheiden perusteella (pikainen googletus), niin enemmän roolia "maanosa" (eurooppa) keskeisesti, jossa eurooppa on yhtenäisempi niin taloudellisessa kuin sotilaallissa osallistumisessa. Elvytetään ja kasvatetaan taloutta, vähennetään riippuvuutta jenkeistä elektroniikan ja IT:n tasolla, kuten myös sotilaallisesti luomalla eurooppaan omat voimat. Eli että EU ei olisi vain NATO vaan että "läntinen voima" olisi EU + NATO (USA).
Tietty voin olla väärässäkin, mutta noi oli pikaisella lukaisulla (Macrons 10-year vision, Macrons vision of EU - haut) suurinpiirtein pääkohdat muutamasta puheesta n. vuoden - puolentoista sisään.
Euroopan toimet. Toimia voivat olla toki myös esimerkiksi lähtöpään hallitusten lahjominen likaisen työn hoitajiksi. Joukkohaudat autiomaassa ovat poliittisesti vähemmän hankalia kuin hukkuneet Italian rannikolla.
Se, miksi ihmiset lähtevät liikkeelle ei ole merkityksellistä. Heidät tullaan pysäyttämään tavalla tai toisella jos määrät kasvavat paljon. 1 miljoona jo natisutti koko eurooppaa. 2 miljoonaa vuodessa saisi aikaan poliittisen hirmumyrskyn. Siinä ei auttaisi edes Putinilla uhkailu.
Ja siinä vaiheessa ei sitten enää kauheasti itketä pysäytyskeinojen perään.
Solidsnake
Respected Leader
Viheruskovaiset sitten rupeavat ihmiskilviksi, taikka sitten eivät
Macronia ei mainita kertaakaan tuon kuvatekstin ulkopuolella. Jutussa Jutan Kreikka-vakuudet laitetaan perussuomalaisten piikkiin, ja tuo persuilla ja EU-vaikutusvallan heikkenemisellä pelottelu on oikeastaan ainoa sisältö. Muistelisin, ettei täällä saa lainata koko juttua. Voin kyllä kopioida sen jos näin ei ole, mutta lukemisen arvoinen se ei ole.
Eli aika normi Hesaria. Ja ei tarvitse koko juttua lainata, tulee vain turhaa copyright tauhkaa. Normisäännöt lainauksissa on hyvä muistaa; pääkohdat ja intro. Loput linkin takaa.
Mietin asiaa näin, että Suomessa oleskeluluvan saaneella on oikeus matkustaa Schengen alueella ilman viisumia 90 päivän ajan. Varmasti EU:ssa kiinnostaa jos Suomeen tulisi 20 miljoonaa uutta potentiaalista EU- kansalaista.
Simpauttaja
Niin,
Pakolaislait EU:ssa ja Suomessa perustuvat YK:n ihmisoikeusjulistukseen. Laki Suomessa olisi about sama ilman EU:takin. EU tuo lisämausteen siihen että EU -maiden sisällä voidaan erillisellä sopimuksella pakolaisia uudelleensijoittaa. 2015 vuoden alusta tähän päivään Suomeen sijoitettuja näyttäisi olevan noin 2000. Samalla ajanjaksolla turvapaikkahakemuksia 56000, päätöksiä 65000, joista myönteisiä päätöksiä noin 22000. Pitkä on matka 10 miljoonaan noilla luvuilla.
Simpauttaja
Viimeksi muokattu:
YK:n ihmisoikeusjulistus on juuri sellainen kuin nimikin sanoo. Myös Neuvostoliitto julisti tavoitteekseen maailmanlaajuisen kommunismin. Demarit yrittivät sitä myös täällä, onneksi heikoin tuloksin.
Jos Suomi haluaa ottaa islamilaista maahanmuuttoa niin paljon että yhteiskuntarakenteet hajoavat, se onnistuu kyllä. Mutta syynä on silloin eduskunta ja hallitus, eivät EU ja YK. Yksikään laki ei meitä tuollaiseen pakota.
Jos Suomi haluaa ottaa islamilaista maahanmuuttoa niin paljon että yhteiskuntarakenteet hajoavat, se onnistuu kyllä. Mutta syynä on silloin eduskunta ja hallitus, eivät EU ja YK. Yksikään laki ei meitä tuollaiseen pakota.
Fisu
Kenraali
2015 kriisiäkin edelsi vastaavanlainen ajattelumalli, joka perehtyi tarkistelemaan ainoastaan nykyistä hetkeä. Nyt tulee vain näin vähän. Tämän takia 2015 tapahtui, koska selvästi ennakoitaviin asioihin ei haluttu puuttua, vaan mahdollisuudesta varoittavat leimattiin rasisteiksi ja sen sellaisiksi. Esimerkiksi Ruotsin ja Suomen lait olivat liian lepsuja. Kyseessä oli siis täysin kansalliseen lainsäädäntöön perustuva ongelma, kun halusimme olla paljon humaanimpia kuin mitä oli tarpeen YK:n tai EU:n kannalta. On täysin turha vedota ulkopuolisiin velvoitteisiin tässä asiassa. Voisimme edelleenkin huomattavasti kiristää houkuttimena toimivia lakeja, ilman että astuisimme YK:n tai EU:n jaloille.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Millä tavalla kiinnostaisi - huolestuttavasti vai ilahduttavasti? Miksi?
Oman kirjoittamani perustan siihen, että oletan manner-eurooppalaisten katsovan tänne ylöspäin sillä silmällä että tilaa on asuttaa ihmisiä nykyisestä Suomen 5 miljoonasta aina 20 miljoonaan saakka.
Jos siirtolaiset tulisi etelästä, niin isolla kirkolla ollaan sitä mieltä, että pohjoisessa on tilaa ja sinne täytetään. Jos siirtolaiset tulisisvat Venäjän rajan yli, niin isolla kirkolla ollaan sitä meiltä, että "pitäkää Suomessa...... koitetaan keksiä jotain.....nyt älkää lähettäkö tänne niitä".
.
Jaa. Ilmeisesti sitten CIA tuki kommunisteja. Jostain 1918 tapahtumista on aika turha vedota kun sen aikainen Suometar (Kokoomus) kuolasi Saksasta kuningasta hallitsemaan maaorjia.
Meillä sattuu olemaan perustuslakivaliokunta joka käy läpi hallituksen lakiesitykset . Sipilän hallituksen aikana osa turvapaikan hakijan oikeuksien kiristyksistä kaatui siellä . Se ei ole hallituksen sätkynukke . Asiantuntijat antaa lausunnot esitysten suhteesta perustuslakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin . Perustuslakien muuttaminen yhden kauden aikana vaatii lähes kaikkien puolueiden tuen. Mikään iso muutos ei mene läpi . Tavallisen kansan kannattamat ja maalaisjärjen mukaiset ehdotukset eivät toteudu . Jos hakee oikeasti turvapaikkaa kuoleman pelossa niin tyytyisi pelkkään turvaan . Ryhmämajoitus hallissa ja soppatykkiruokailu ilman päivärahoja luulisi riittävän . Mutta se perustuslaki ei salli huonompaa kohtelua kuin muille. Joten en asettaisi suuria toiveita vaikka PS olisi pääministeripuolue .
En laskisi sen varaan että turvapaikka lakien tiukennukset menisi nyt helpommin läpi kuin ennen . Se perustaa tulkintansa kuitenkin näiden professorien lausuntoihin ja perustuslakia ei ole muutettu . Itse tietenkin toivoisin tiukennuksia ja karkotuksia . Miten karkoittaa kielteisen päätöksen saaneet jos kotimaa ei suostu vastaanottoon . Vain vapaaehtoiset palaajat saadaan maasta nyt palautettua .
Tiivistyvälle integraatiolle pitää olla aito ja syvä kannatus kansalaisten keskuudessa. Nyt integraatiota ja keskinäistä pakkoriippuvuutta työnnetään ilman kansalaisten laajaa hyväksyntää. EU ei merkitse kansalaisille mitään olennaista itseisarvoa, jonka puolesta elää ja kuolla olisi halumme korkehin.
Yhteistyötä voidaan tiiviistää laajan ja avoimen kansalaiskeskustelun ja kansanäänestysten myötä ja tehtyjä sopimuksia pitäisi kunnioittaa. Sopimusrikkomukset EU:n toimesta eivät ole sen jalompia kuin kilpailijoidenkaan tekeminä.
Nyt herrat ja rouvat ovat rikkoneet sopimukset tai ainakin niiden hengen aivan siinä kuin keisari rikkoi valansa helmikuussa 1899 tai Neuvostoliitto hyökkäämättömyyssopimuksen 1939.
Edit. Haasteita kyllä on, kuten yllä luettelit. Vahvaa ja yhtenäistä EU:ta ei kuitenkaan ole olemassakaan. Sellainen voi rakentua vain aidon ja avoimen hyväksynnän kautta ja tuota tietä ei ole kuljettu. EU:lla ei ole aitoa kannatusta eikä kansalaisilta hankittua legitimiteettiä. Ulkoinen paine murtaa EU:n kansallisvaltioiden rajojen mukaisesti, kuten on käynyt ylikansallisille liittovaltioille historiassa aiemminkin. EU on palkollistensa kiva hiekkalaatikko, jossa riittää mukavia kalliskuluisia pönötysvirkoja, kuten keisarikunnassa konsanaan.
Viimeksi muokattu:
Fisu
Kenraali
Siten kuin muut tekevät ja siten kuin tehtiin ennen: laittomasti maassaolevilla ei ole oikeutta liikkua vapaasti. Siinä alkaa ahmedilla tulemaan ikävä kotimaata, kun ei pääse diskoon.
arix
Respected Leader
Vaihtoehto B Tanskan malliin, sopimus vaikkapa Mongolian kanssa jonne sijoitetaan nuo haluttomat johonkin vanhaan sotilastukikohtaan...