EU - onko järkee vai ei?

[tankki-tapsa]

Mitä Suomi voisi tehdä jos Venäjältä tuodaan kultamunaa?
Suomi voisi käännyttää tulijat heti älyyl-mölinöistä huolimatta kuten tekee suurin osa maailman maista.
Jos Venäjä ei ota sopimusten vastaisesti niitä takaisin niin raja suljetaan pl kotimaihinsa palaavat. Vaikka viikoksi noin aluksi.

 

[Paavo]

Jos kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kansainvaellus Eurooppaan tuhoaa Euroopan, niin sellainen vyöry täytyy estää tai sitten Eurooppa tuhoutuu.

Täsmälleen. Eurooppa joutuu merkittävästi sekä auttamaan Afrikkaa (vähemmän lähtöhaluja) että investoimaan ulkorajojen pitävyyteen. Parempi tämäkin asia hoitaa eurooppalaisten maiden yhteistyössä (EU) kuin yksittäisinä soolosuorituksina.

 

[Erik]

Just näin. Kuten myös Kiina. Nimenomaan tämän takia Euroopan yhteisrintama, nyt EU:n muodossa, on välttämätön. "Käsittelyä" yrittävät tietävät jo etukäteen että kohteella on pääsy yhteiskassan vastalääkkeisiin.

Yhteiskassan vastalääkkeisiin? Olet kyllä sisäistänyt EU:sta jotain oleellista. Rahalla kaikki ratkeaa ja jos sitä ei ole, otetaan yhdeltä jäseneltä ja annetaan toiselle.

 

[Erik]

Täsmälleen. Eurooppa joutuu merkittävästi sekä auttamaan Afrikkaa (vähemmän lähtöhaluja) että investoimaan ulkorajojen pitävyyteen. Parempi tämäkin asia hoitaa eurooppalaisten maiden yhteistyössä (EU) kuin yksittäisinä soolosuorituksina.

Nyt on ollut edellisen/nykyisen kriisin alusta yli 6 vuotta aikaa tehdä jotain, mutta EU ei ole saanut aikaan muuta kuin lisää varainsiirtoa Italiaan. Tällä viikolla ovat espanjalaiset fyysisesti työntäneet siirtolaisia takaisin mereen. Se on ainoa keino joka tepsii sekä oireeseen että tautiin. Unionin sisäisillä varainsiirroilla joilla mahdollistetaan siirtolaisten elättäminen kaikki vain kurjustuvat yhdessä.

 

[Paavo]

raja suljetaan pl kotimaihinsa palaavat. Vaikka viikoksi noin aluksi.

Niinku miten, jos vuotaa Venäjän puolelta?
Kuvittele itsesi tilanteeseen, että marraskuussa seisot vaalimaalla vihreässä haalarissa ja näet xxxx ilmeisesti afrikka-taustaisen henkilön lössin lähestyvän jalkaisin asemapaikkaasi.

 

[Paavo]

Yhteiskassan vastalääkkeisiin? Olet kyllä sisäistänyt EU:sta jotain oleellista. Rahalla kaikki ratkeaa ja jos sitä ei ole, otetaan yhdeltä jäseneltä ja annetaan toiselle.

Heh, huomasin heti lähetettyäni käyttäneeni monitulkintaista sanaa, enkä varsinaisesti yllättynyt siihen tartuttiin noin. Täydennettäköön esimerkkiä niin, että se vastalääke olisi se sama viisumin vaatiminen venäläisiltä erikseen jokaiseen EU-maahan.

 

[Rauhantekijä]

Mun näkemykseni mukaan EU:ssa on viisastuttu vuoden 2015 jälkeen ja vaikka silloin sisäministeri Petteri Orpo ei uskaltanut pysäyttää tulijoita rajalle, nyt tästä oppineena toimittaisiin rohkeammin ja toisin jossain ajankohtana. Kokonaan eri asia on sitten se, millä tavoin nykyinen sisäministeri Ohisalo saadaan muuttamaan mielensä rajan sulkemiseksi jos se tapahtuisi nyt? Ohisalo ei pelkää, se pystyy päättämään vaikka ideologia ohjaakin päätöksen suunnan niin että porukkahan tulee sisään. Mutta päättää se pystyy.

EU:ssa ymmärretään tänään jo erotella käsitteet "pakolainen" ja "siirtolainen". Kukaan mikään maa EU:ssa ei uudelleen halua sitä samaa tilannetta "housuihinsa". Näin uskon.

Jos Venäjän kautta alkaisi tulla siirtolaisia, niin ei kannata jäädä odottamaan ohjeita Brusselistä. Niitä johtavia EU maita ei kovin paljoa kiinnosta Suomen väestötilanne, koska karttaa katsomalla tilaa näyttää olevan hyvin 20 miljoonaiselle väestölle. Mieti.

.

 

[Herman30]

Tietääkseni yhteiskassa tarkoittaa Venäjän mafian johtoryhmää.

 

[Lunni]

Mun näkemykseni mukaan EU:ssa on viisastuttu vuoden 2015 jälkeen ja vaikka silloin sisäministeri Petteri Orpo ei uskaltanut pysäyttää tulijoita rajalle, nyt tästä oppineena toimittaisiin rohkeammin ja toisin jossain ajankohtana. Kokonaan eri asia on sitten se, millä tavoin nykyinen sisäministeri Ohisalo saadaan muuttamaan mielensä rajan sulkemiseksi jos se tapahtuisi nyt? Ohisalo ei pelkää, se pystyy päättämään vaikka ideologia ohjaakin päätöksen suunnan niin että porukkahan tulee sisään. Mutta päättää se pystyy.

EU:ssa ymmärretään tänään jo erotella käsitteet "pakolainen" ja "siirtolainen". Kukaan mikään maa EU:ssa ei uudelleen halua sitä samaa tilannetta "housuihinsa". Näin uskon.

Jos Venäjän kautta alkaisi tulla siirtolaisia, niin ei kannata jäädä odottamaan ohjeita Brusselistä. Niitä johtavia EU maita ei kovin paljoa kiinnosta Suomen väestötilanne, koska karttaa katsomalla tilaa näyttää olevan hyvin 20 miljoonaiselle väestölle. Mieti.

.

On viisastuttu, mutta kuten demokratialle ja varsinkin demokratioista koostuvalle yhteisölle on tyypillistä päätöksen teon kovin ikävä hitaus. Nyt kun ei päätöstä erinäisistä ulko- ja sisäpoliittisista syistä ole kunnolla tehty, niin on turvauduttu seuraavaksi parhaaseen keinoon; annetaan rahaa EU:n rajanaapureille että ne pitävät pakolaistulvat poissa EU:sta. Eihän tuo täydellinen ole ja sieltä tulee kumi-/kalastusveneillä yli ja osa näköjään ihan kävellen tai kahlaamalla. Tuosta rahapolitiikasta sitten seuraa kiristystä, ei kun siis anteeksi, liian törkeä sanamuoto, sopimuksen uudelleen tulkintaa korvauksen suuruudesta ja poliittista kähmintää EU:n ulkorajan ja EU:n ulkopuolisten maiden välillä...

Lievä laiton siirtolaisuus ja turvapaikkasysteemin hyväksikäyttö on liian monen etu jotta sitä haluttaisiin täysin kitkeä. Poliittiset irtopisteet, halpa työvoima ja se moraalinen ylemmyys auttamishaluineen.... sekä lisäksi kuluttajamäärän kasvu velkavetoiseen talouteen rahan kiertokulun säännön mukaisesti...

Venäjän siirtolaisiin on Suomessa varauduttu jo 90-luvun NL:n hajoamisesta saakka. Sitä en tiedä voisiko heidät pistää Kouvolan Liikenteen bussiin ja ajaa Tornioon... mutta kyllä heidänkin laukkujaan hetken kannettaisiin, ainakin kuorma-auton lavalle asti. Tai bussin alaboksiin...

 

[Fisu]

Venäjän siirtolaisiin on Suomessa varauduttu jo 90-luvun NL:n hajoamisesta saakka. Sitä en tiedä voisiko heidät pistää Kouvolan Liikenteen bussiin ja ajaa Tornioon... mutta kyllä heidänkin laukkujaan hetken kannettaisiin, ainakin kuorma-auton lavalle asti. Tai bussin alaboksiin...

Tuskinpa meidän kunnianhimoisilta päättäjiltä löytyisi munaa.. anteeksi.. sisua... vaatia ruotsalaisilta samoja asioita kuin he meiltä. Me näytetään, kuinka Suomi pystyy, mihin muut eivät.
Jonkin toisen maan hallitus vain vetoaisia ruotsalaisten humanitäärisyyteen ja ruotsalaisten olisi pakko naama hymyssäsuin ottaa kaikki vastaan, mitä annetaan, koska pr.

 

[tankki-tapsa]

Niinku miten, jos vuotaa Venäjän puolelta?
Kuvittele itsesi tilanteeseen, että marraskuussa seisot vaalimaalla vihreässä haalarissa ja näet xxxx ilmeisesti afrikka-taustaisen henkilön lössin lähestyvän jalkaisin asemapaikkaasi.

No rajavartioiden nykyinen johtajahan ei pysty oman ilmoituksensa mukaan tekemään mitään joten ensiksi tämän johtoporukan työsuhteen purku heti ilman eläkekertymään olisi paikallaan. Mitä tulee käytännön toimiin niin tietysti pitää olla myös Suomen hallituksen tuki toimille joita olisi esim. pidätys ja siirto siirtoleireille käyttäen tarvittavia toimia odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä ja palautusta kotimaahan tai muuhun maahan.

Toinen vaihtoehto olisi pikakäännytys ilman mitään käsittelyä tai muuta paskaläyryä, lyhimmillään ensin varoituslaukaus, sitten jonkin napakan mellakkaprojektiilin ampuminen iHakijan päähän ja erilaiset kaasut, viimeisenä kovimpana keinona ns. venäläinen varoituslaukaus. Jos joku ei tiedä millainen se on niin kerrotaan että siinä yhtä ammutaan kovalla ja sitten ne muut varoo, todettu toimivaksi.

Näin toimii terve yhteiskunta, sairaassa toimitaan kuten täällä.

 

[Paavo]

Mitä tulee käytännön toimiin niin tietysti pitää olla myös Suomen hallituksen tuki toimille joita olisi esim. pidätys ja siirto siirtoleireille käyttäen tarvittavia toimia odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä ja palautusta kotimaahan tai muuhun maahan.

Jotain tuon tyyppistä veikkaan itsekin tulevaksi. Tosin ennustan että tulemme päätymään näihin keinoihin vasta runsaan kantapää-opin kautta, eli vieteriä venytetään vielä pitkään ennen kuin pidätys -> siirtoleiri malliin päästään (2035?).

 

[Lunni]

Jotain tuon tyyppistä veikkaan itsekin tulevaksi. Tosin ennustan että tulemme päätymään näihin keinoihin vasta runsaan kantapää-opin kautta, eli vieteriä venytetään vielä pitkään ennen kuin pidätys -> siirtoleiri malliin päästään (2035?).

Ihailtavaa optimismia että Suomi tekisi päätöksen jostain leiristä. Eiköhän täällä olla hiljaa ja odotella sitä EU:n pakolaissopimusta jota nyt on vasta jokunen vuosi järkkäilty... Tietenkin sillä ehdolla että EU on vielä pystyssä vuonna -35..

 

[Paavo]

Ihailtavaa optimismia että Suomi tekisi päätöksen jostain leiristä. Eiköhän täällä olla hiljaa ja odotella sitä EU:n pakolaissopimusta jota nyt on vasta jokunen vuosi järkkäilty... Tietenkin sillä ehdolla että EU on vielä pystyssä vuonna -35..

Tulijoita tuskin kiinnostaa onko EU tai joku muu härpäke pystyssä vai ei. Niitä vaan tulee ja paljon. 100 milj. tulijaa Eurooppaan olisi vain 4% ennustetusta v. 2050 Afrikan 2,5 miljardista. Uskon, että tilanne päästetään niin vakavaksi että EU-laajuisesti päädytään leiriratkaisuun.

Vaikka EU ei -35 olisi pystyssä niin kantaeurooppalaisille olisi järjevää kyetä koordinoimaan toimiaan yhdessä. Esim Ranskalle riittäisi että vahditaan rannikoita sen sijaan, että pitäisi rakentaa muuria myös manner-rajoille.

 

[Lunni]

Tulijoita tuskin kiinnostaa onko EU tai joku muu härpäke pystyssä vai ei. Niitä vaan tulee ja paljon. 100 milj. tulijaa Eurooppaan olisi vain 4% ennustetusta v. 2050 Afrikan 2,5 miljardista. Uskon, että tilanne päästetään niin vakavaksi että EU-laajuisesti päädytään leiriratkaisuun.

Se on varmaankin vähän pakko kun kerran 2015 tulijat saivat aikaan jo aikamoisen härdellin EU:n yhtenäisyydessä. Joku 50x luku vuosikymmenen aikana olisi samantien loppu millekään yhteispäätökselle ja yhtenäisyydelle jos samanlainen tervetuloa politiikka jatkuisi. Saati sitten joku kertaryntäys jolloin oltaisiin jo aika paniikissa.

 

[Paavo]

Se on varmaankin vähän pakko kun kerran 2015 tulijat saivat aikaan jo aikamoisen härdellin EU:n yhtenäisyydessä. Joku 50x luku vuosikymmenen aikana olisi samantien loppu millekään yhteispäätökselle ja yhtenäisyydelle jos samanlainen tervetuloa politiikka jatkuisi. Saati sitten joku kertaryntäys jolloin oltaisiin jo aika paniikissa.

Mun mielestä huolestuttavin asia on ettei tuosta Afrikan väestöräjähdyksestä puhuta muuten kuin oireesta (mitä tehdä pienelle joukolle joka on jo Eurooppaan päässyt). Mutuilisin että paras vastine rahalle tulisi sittenkin vahvistamalla Afrikan omaa kykyä pitää huolta väestöistä. Afrikan valtioiden välinen yhteistyö ja hyvän hallinnon tuki ainakin olisivat alkupäässä listaa tuettavista asioista. Investointi Euroopan suojaamiseksi.

 

[arix]

Mun mielestä huolestuttavin asia on ettei tuosta Afrikan väestöräjähdyksestä puhuta muuten kuin oireesta (mitä tehdä pienelle joukolle joka on jo Eurooppaan päässyt). Mutuilisin että paras vastine rahalle tulisi sittenkin vahvistamalla Afrikan omaa kykyä pitää huolta väestöistä. Afrikan valtioiden välinen yhteistyö ja hyvän hallinnon tuki ainakin olisivat alkupäässä listaa tuettavista asioista. Investointi Euroopan suojaamiseksi.

Tuon onnistuminen vaatisi uuskolonisaatiota, ei siellä muuten asiat muutu...

 

[inscout]

Mun mielestä huolestuttavin asia on ettei tuosta Afrikan väestöräjähdyksestä puhuta muuten kuin oireesta (mitä tehdä pienelle joukolle joka on jo Eurooppaan päässyt). Mutuilisin että paras vastine rahalle tulisi sittenkin vahvistamalla Afrikan omaa kykyä pitää huolta väestöistä. Afrikan valtioiden välinen yhteistyö ja hyvän hallinnon tuki ainakin olisivat alkupäässä listaa tuettavista asioista. Investointi Euroopan suojaamiseksi.

Sellaista rahasummaa ei ole keksitty jolla tuo tavoite saavutetaan.

Mitä tulee pakolaisvirtojen pysäyttämiseen on merkityksetöntä ollaanko EU:ssa vai ei. Ratkaisu tulee olemaan joka tapauksessa sama jos/kun tilanne pahenee tarpeeksi. Ja se on se ikiaikainen ratkaisu millä kansainvaelluksia on aina pysäytetty.

Mitään 10 miljoonan pakolaisvyöryjä ei tule tapahtumaan.

 

[BobLeeSwagger]

Miten sitten, etenkin Kiinan osalta? Helppo heittää että ei käy.

Lisätään haateisiin Afrikan väestöräjähdys, jonka näkisin Euroopalle vielä Kiinaa suremmaksi asiaksi. YK:n ennusteen mukaan 2050 Euroopan väkimäärä on vastaava kuin nyt eli 710 M. Afrikan osalta ennuste on väestön kolminkertaistuminen 2490 miljoonaan. Ynnätään tähän ilmastonmuutoksen vaikutus (kuivuudet) alueella joissa maatalous on merkittävä työllistäjä. Tulijoita riittää, miten hanskataan jos ei ole vahvaa yhteistä toimijaa kuten EU?

Tulijoiden pysäyttämiseen riittää Torniossa rajavartiolaitos hätätapauksissa reserviläisillä vahvistettuna. Norja ja Venäjä eivät päästä diskoläpsyttelijöitä läpi joten Suomen osa on lapsellisen helppo. Kokoamisleiritys rajan läheisyyteen niin ei kukaan halua tulla tänne asti sitä varten.

 

[Aquilifer]

Mitään 10 miljoonan pakolaisvyöryjä ei tule tapahtumaan.

Helposti tulee tapahtumaan. Ei tietenkään viikossa tai edes yhden kesän aikana, mutta vaikka parin, kolmen vuoden aikana. Ja se vyöry tulee jatkumaan vuodesta toiseen kunnes se lopetetaan. Eurooppa natisi liitoksissaan jo viime vyöryn jäljiltä, ja miten käy jos siitä vyörystä tulee jatkuva, jokavuotinen aalto, vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen?
Siinä on vaihtoehtoina enää se, että konekiväärit laulavat euroopan rajoilla tai sitten kaikkialla euroopassa.