EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Herman30 kirjoitti:
:facepalm: Suomi pärjää yksin Venäjää vastaan sodassa??!! :geek:
Nooh, onhan se hyvä että jollain on luottamusta kilvassa hiiri vastaan norsu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tähän foorumiin on uskomista, niin ainakin tosi kauan pärjättäis. Kyl varmaan jossain vaiheessa alkais muukin länsi kiinnostuun ja saatais apuvoimia. ;)

Mutta en henkilökohtaisesti usko, että Putinilla olisi isoja intressejä hyökätä tänne.
 
Herman30 kirjoitti:
:facepalm: Suomi pärjää yksin Venäjää vastaan sodassa??!! :geek:
Nooh, onhan se hyvä että jollain on luottamusta kilvassa hiiri vastaan norsu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pyh. Kyse on siitä pysäytetäänkö Suomen vastahyökkäys Uralillle vai vasta Ohotanmerellä.

Jos vasta Ohotanmerellä, niin sitten täytyisi vielä päättää, että annetaanko kuriilit takasi japanilaisille, vai pidetäänkö itse.
 
Asioita pitää katsoa sellaisina kuin ne ovat, ei sellaisina kuin ne haluaisi nähdä. Ja tähän jälkimmäiseen vaikuttaa valitettavan moni sortuvan joko hyväuskoisuuttaan tai puhtaan epärehellisesti.
Täällä on vuosikaudet osoiteltu - syystäkin - Venäjälle, miten siellä perustuslakia muutellaan miten huvittaa Putinin klaanin etuun sopivaksi. Kun EU:ssa rikotaan perussopimuksia, niin asia ei olekaan mikään ongelma. Tuollaiselle perustalle ei voi rakentaa mitään kestävää ja tämän pitäisi jokaisen tunnustaa.

Huolet Kiinan ja Venäjän tuomasta haasteesta osuvat kohdalleen, mutta tällaisin toimin niihin ei pidä vastata. Syventämällä integraatiota valhein ja sopimusrikkomuksin ilman kansalaisten laajaa hyväksyntää on odotettavissa sisäisten riitojen tie. Pahimmassa tapauksessa väkisin rakennettu pakkoliitto purkautuu kuin Jugoslaviassa.
Mitä EU on? Mitä muuta se on kuin poliitikkojen ja virkamiesten verovaroin maksettu puuhalaatikko? Voi mennä kysymään, että haluavatko saksalaiset luopua Die Mannschaftista tai ruotsalaiset Tre Kronorista? Että nämä korvattaisiin Euroopan Unionin jalkapallo- ja jääkiekkojoukkueilla. Tai että Romaniassa Eurooppapäivästä tulisi merkittävämpi juhlapäivä kuin 1.12.?

Jokainen voi myös tykönään pohtia, kuinka realistiselta vaikuttaa Elina ex-Lepomäen visiointi liittovaltiosta, jossa valta olisikin hajautettua eikä keskitettyä.
 
Hämeen hanki kirjoitti:
Asioita pitää katsoa sellaisina kuin ne ovat, ei sellaisina kuin ne haluaisi nähdä. Ja tähän jälkimmäiseen vaikuttaa valitettavan moni sortuvan joko hyväuskoisuuttaan tai puhtaan epärehellisesti.
Täällä on vuosikaudet osoiteltu - syystäkin - Venäjälle, miten siellä perustuslakia muutellaan miten huvittaa Putinin klaanin etuun sopivaksi. Kun EU:ssa rikotaan perussopimuksia, niin asia ei olekaan mikään ongelma. Tuollaiselle perustalle ei voi rakentaa mitään kestävää ja tämän pitäisi jokaisen tunnustaa.

Huolet Kiinan ja Venäjän tuomasta haasteesta osuvat kohdalleen, mutta tällaisin toimin niihin ei pidä vastata. Syventämällä integraatiota valhein ja sopimusrikkomuksin ilman kansalaisten laajaa hyväksyntää on odotettavissa sisäisten riitojen tie. Pahimmassa tapauksessa väkisin rakennettu pakkoliitto purkautuu kuin Jugoslaviassa.
Mitä EU on? Mitä muuta se on kuin poliitikkojen ja virkamiesten verovaroin maksettu puuhalaatikko? Voi mennä kysymään, että haluavatko saksalaiset luopua Die Mannschaftista tai ruotsalaiset Tre Kronorista? Että nämä korvattaisiin Euroopan Unionin jalkapallo- ja jääkiekkojoukkueilla. Tai että Romaniassa Eurooppapäivästä tulisi merkittävämpi juhlapäivä kuin 1.12.?

Jokainen voi myös tykönään pohtia, kuinka realistiselta vaikuttaa Elina ex-Lepomäen visiointi liittovaltiosta, jossa valta olisikin hajautettua eikä keskitettyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eu ta taannoin kehuttiin, että luodaan alueiden eurooppa, jossa päätökset tehdään lähempänä kansalaista, hyvin on toteutunut :cool:
 

Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunta on laatinut luonnoksen EU: n suositukseksi pitkän aikavälin strategian rakentamisesta suhteisiin Venäjään. Asiakirja julkaistiin komitean verkkosivustolla. Se sisältää viisi perusperiaatetta, jotka koskevat sekä Venäjän viranomaisten aggressiivisen politiikan torjuntaa että Venäjän kansalaisyhteiskunnan tukemista.
Ensimmäisen periaatteen tarkoituksena on "hillitä Venäjän uhkaa". EU: n on tehtävä yhteistyötä Naton ja muiden kumppaneiden kanssa vastustamaan Venäjän aggressiivista politiikkaa. Sitä olisi myös painostettava "palauttamaan miehitetyt alueet" EU: n naapureille. Jos aggressio jatkuu, asiakirjan laatijat vaativat Venäjän irtikytkemistä SWIFT-järjestelmästä ja riippuvuuden vähentämistä Venäjän öljystä ja kaasusta "ainakin presidentti Putinin ollessa vallassa".
Toisen periaatteen mukaan EU: n on taisteltava Venäjän vaikutusvaltaa ja Venäjältä peräisin olevia "hybridiuhkia" vastaan EU: ssa ja naapurimaissa.
Kolmas periaate, "toimiminen demokratian puolustamiseksi", vaatii EU: n yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa uusien pakotteiden ja rahanpesun torjunnan, kansainvälisten tutkimusten ja ihmisoikeuksien puolustajien tukemisen suhteen. Opinnäytetyöstä "Pääasia on demokratia" tulisi tulla perusperiaate...

Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunta on laatinut luonnoksen EU: n suositukseksi pitkän aikavälin strategian rakentamisesta suhteisiin Venäjään. Asiakirja julkaistiin komitean verkkosivustolla. Se sisältää viisi perusperiaatetta, jotka koskevat sekä Venäjän viranomaisten aggressiivisen politiikan torjuntaa että Venäjän kansalaisyhteiskunnan tukemista.
Ensimmäisen periaatteen tarkoituksena on "hillitä Venäjän uhkaa". EU: n on tehtävä yhteistyötä Naton ja muiden kumppaneiden kanssa vastustamaan Venäjän aggressiivista politiikkaa. Sitä olisi myös painostettava "palauttamaan miehitetyt alueet" EU: n naapureille. Jos aggressio jatkuu, asiakirjan laatijat vaativat Venäjän irtikytkemistä SWIFT-järjestelmästä ja riippuvuuden vähentämistä Venäjän öljystä ja kaasusta "ainakin presidentti Putinin ollessa vallassa".
Toisen periaatteen mukaan EU: n on taisteltava Venäjän vaikutusvaltaa ja Venäjältä peräisin olevia "hybridiuhkia" vastaan EU: ssa ja naapurimaissa.
Kolmas periaate, "toimiminen demokratian puolustamiseksi", vaatii EU: n yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa uusien pakotteiden ja rahanpesun torjunnan, kansainvälisten tutkimusten ja ihmisoikeuksien puolustajien tukemisen suhteen. Opinnäytetyöstä "Pääasia on demokratia" tulisi tulla perusperiaate.
"Demokratiaa tukevien toimien" periaatteen mukaan ehdotetaan erityisesti "Venäjän vapaan television" luomista ympäri vuorokauden lähetystoiminnan "Putin-hallinnon propagandan" torjumiseksi. Kuten asiakirjassa todetaan, EU: n on myös oltava valmis olemaan tunnustamatta Venäjän valtion duuman vaalien tuloksia vuonna 2021, ellei niitä pidetä oikeudenmukaisesti. EU: n olisi laadittava "strateginen näkemys tulevista suhteista demokraattiseen Venäjään", jonka tulisi sisältää useita kannustimia demokratisoitumiseen Venäjällä, mukaan lukien viisumivapaus, nykyaikaistamisohjelmat ja strategiset kumppanuudet.
Viides periaate on demokratian tuki Venäjän naapurimaissa. Puhumme erityisesti yhteistyön vahvistamisesta itäisen kumppanuuden maiden kanssa ", jotta ne toimisivat hyvänä esimerkkinä, joka kannustaisi Venäjän kansaa tukemaan demokratiaa".
Euroopan parlamentin asiakirjat ovat luonteeltaan suosituksia. Edustajat hyväksyivät aiemmin useita päätöslauselmia, joissa vaaditaan tiukempaa politiikkaa Moskovaa kohtaan.
Aiemmin Venäjä ilmoitti pakotteista Euroopan parlamentin presidentti David Sassolia vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:

Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunta on laatinut luonnoksen EU: n suositukseksi pitkän aikavälin strategian rakentamisesta suhteisiin Venäjään. Asiakirja julkaistiin komitean verkkosivustolla. Se sisältää viisi perusperiaatetta, jotka koskevat sekä Venäjän viranomaisten aggressiivisen politiikan torjuntaa että Venäjän kansalaisyhteiskunnan tukemista.
Ensimmäisen periaatteen tarkoituksena on "hillitä Venäjän uhkaa". EU: n on tehtävä yhteistyötä Naton ja muiden kumppaneiden kanssa vastustamaan Venäjän aggressiivista politiikkaa. Sitä olisi myös painostettava "palauttamaan miehitetyt alueet" EU: n naapureille. Jos aggressio jatkuu, asiakirjan laatijat vaativat Venäjän irtikytkemistä SWIFT-järjestelmästä ja riippuvuuden vähentämistä Venäjän öljystä ja kaasusta "ainakin presidentti Putinin ollessa vallassa".
Klikkaa laajentaaksesi...
Mites nyt käy sille Saksaan johtavalle kaasuputkelle joka juuri on valmistumassa? Nord stream2.
 
rty19 kirjoitti:
Mites nyt käy sille Saksaan johtavalle kaasuputkelle joka juuri on valmistumassa? Nord stream2.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei mitään tietenkään. Se on Saksalle elintärkeä kun luopuvat hiilestä ja ydinvoimasta.
Ja sitäpaitsi EU on yhtä kuin Saksa ja Ranska plus muutama hangaround valtio.
 
rty19 kirjoitti:
Mites nyt käy sille Saksaan johtavalle kaasuputkelle joka juuri on valmistumassa? Nord stream2.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Saksa pelaa peliä ns. kaksilla rattailla.
- Virallisesti ei tee mitään sellaista joka osoittaisi Saksan aktiivisena vehkeilevän Venäjälle haitallisesti. Täytyy muistaa että Venäjän edeltäjävaltio oli se joka aika rankalla kädellä nujersi Saksaa idän puolella jä näytti kaapin paikkaa pitkälle tulevaisuuteen.
- epävirallisesti kannattaa järkeviä ratkaisuja , joissa mieluiten joku muu esiintyy aktiivisena aloitteellisena Venäjää vastaan suunnatuissa toimissa. Pieni sisäinen energiapoliittinen skisma toki ilmenee kaasuputken takia. Saksa tarvitsee energiaa joten mistä se sitten otetaan kun kaasu on poissa valikoimasta?
.
 
rty19 kirjoitti:
Mites nyt käy sille Saksaan johtavalle kaasuputkelle joka juuri on valmistumassa? Nord stream2.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä se vasta kysymys. Jos rakentavat loppuun, (ja siinä on naurettavan pieni pätkä jäljellä) Niin takapuolta pyyhkivät koko ehdotuksella. Ja näyttävät mallin kuinka p:ta pyyhitän järkevillä ja kauaskantosilla ehdotuksilla.
 
Tuo Swift järjestelmästä irtikytkemisellä uhkailu on oikeastaan typerää ja turhaa. Swift on todella vanhaa, hidasta ja ennen kaikkea kallista tekniikkaa.
Ja todellakin toivon että EKP on rakentamassa muiden demokraattisten maiden kanssa korvaavaa järjestelmää tuon tilalle. Sulkekoot Venäläiset sitten siitä ulos.
 
ResAu kirjoitti:
Tuo Swift järjestelmästä irtikytkemisellä uhkailu on oikeastaan typerää ja turhaa. Swift on todella vanhaa, hidasta ja ennen kaikkea kallista tekniikkaa.
Ja todellakin toivon että EKP on rakentamassa muiden demokraattisten maiden kanssa korvaavaa järjestelmää tuon tilalle. Sulkekoot Venäläiset sitten siitä ulos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla toiminnalla vain nopeutetaan kilpailevan järjestelmän syntymistä sillä Kiina kokee tuon uhkauksen koskevan myös itseään. Tosin ko tilanteeseen päädytään ennemmin tai myöhemmin kuitenkin.
 
Ressuna kirjoitti:
Tuolla toiminnalla vain nopeutetaan kilpailevan järjestelmän syntymistä sillä Kiina kokee tuon uhkauksen koskevan myös itseään. Tosin ko tilanteeseen päädytään ennemmin tai myöhemmin kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin CBDC:t tekevät tuloaan. Ja samalla ehkä päästään eroon Triffin-dilemmasta.
 
rty19 kirjoitti:
Mites nyt käy sille Saksaan johtavalle kaasuputkelle joka juuri on valmistumassa? Nord stream2.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saattaisi olla jopa rakenteilla. MarineTrafficin mukaan putkenlaskualus Akademik Cherskiy, joka saapui kaukoidästä Itämerelle jo viime vuoden vappuna ja joukko muita venäläisiä offshore-aluksia on Tanskan talousvesillä Bornholmin kaakkoispuolella, jonne Nord Stream 2:n rakennustyö aikanaan keskeytyi.

MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic

MarineTraffic Live Ships Map. Discover information and vessel positions for vessels around the world. Search the MarineTraffic ships database of more than 550000 active and decommissioned vessels. Search for popular ships globally. Find locations of ports and ships using the near Real Time ships...
www.marinetraffic.com

Sputnik Newsin mukaan Saksasta on saatu putkelle rakennuslupa.

sputniknews.com

German Regulator Gives Go-Ahead to Nord Stream 2 Construction in Exclusive Economic Zone

BERLIN (Sputnik) - Germany's federal maritime regulator on Monday ordered the construction of a 2-kilometre (1.2 mile) stretch of the Nord Stream 2 gas link in the country's exclusive economic zone.
sputniknews.com sputniknews.com
 
rukkaskikka kirjoitti:
Saattaisi olla jopa rakenteilla. MarineTrafficin mukaan putkenlaskualus Akademik Cherskiy, joka saapui kaukoidästä Itämerelle jo viime vuoden vappuna ja joukko muita venäläisiä offshore-aluksia on Tanskan talousvesillä Bornholmin kaakkoispuolella, jonne Nord Stream 2:n rakennustyö aikanaan keskeytyi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ymmärttäkseni Saksa edes tarvitse kovin paljon sitä toista putkia. Kaasua tulee ekan kautta. Toista putkia tarvitsi VAIN Venäjä (=ne tahot, jotka sahaa budjettia omin taskuihin) ja samalla hoidettu velitchie propaganda:TV-ta katseleva rupusäkki siellä halkeamisillaan ylpeydestä, ja toistelee propagandan perässä: "eivät siellä pärjätä ilman meidän kaasua, palelee heti kun kytketään pois, me ollaan velikije, tehdään mitä haluamme".

Eihän ne tietää ettei kaasun myynnistä heille heruu yhtään mitään, tai juuri sen verran etteivät kuolisi.
Millä hinnalla Saksa ostaa sitä kaasua, ei aavistusta, mutta tavallisille saksalaisille äänestäjille on tärkeä nykyinen elintaso, jos yhtäkkiä heille kerrotaan että hinnat hiukankin. nousevat, niin tuskin valitse nykyiset hallituskeen.
Tuskin tavalliselle saksalaiselle on väliä (jos tietoa ylipäänsä) mitä fasismia kasvaa kasvamista Venäjällä.
Lännessä etuotsikot esim.huutaa ja tuomitsee Israelin takaisiniskut Palestinaan ja miten kauheita ne ovat. Vain otsikkojen lopussa, hyvä ettei mikrokirjaimilla, maininta sitä että palestinalaiset terroristit ampuneen viikossa tuhat rakettian Israeliin.
1100. Ja raketteja sinne toimittaa kukapa muu kun Venäjä. Näitä surkeita vanhoista varastoista.

Eli koko Northstream2 on tarkeä vain putinisteille/oligharkheille ja shröderille.
 
Maidan kirjoitti:
Ei ymmärttäkseni Saksa edes tarvitse kovin paljon sitä toista putkia. Kaasua tulee ekan kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä ne tarvii. Halpa energia on Saksan etu.

Jos jotain putkea ei tarvita, niin se on Ukrainan kautta tuleva putki. Ukrainalaiset vetää liikaa välistä.

Näin se vain menee. Raha ratkaisee.
 
Passi kirjoitti:
Kyllä ne tarvii. Halpa energia on Saksan etu.

Jos jotain putkea ei tarvita, niin se on Ukrainan kautta tuleva putki. Ukrainalaiset vetää liikaa välistä.

Näin se vain menee. Raha ratkaisee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainalaisten putkien (huom.monikossa, mm Druzhba öljyputki) kulkee suurin osa kaasusta/öljystä. Ne tulevatkin Ukrainaan eri paikoista.
Kun kirjotat että ukrainalaiset vetävät liika, pakko todeta etteivät ukrainalaiset saa sitä sentiakaan. Siis tavalliset ukrainalaiset. Hyvin mahdollista ja varmaan näinkin että putki, jossa säätin, ja siihen yhdistävät putket, kuuluvat vain yhdelle yksityisihmiselle.


Koska Ukrainassa puhutaan nyt että pitää nationalisoida tätä. Tämän kuulin ihmiseltä, joka seuraa Savik Shusterin ohjelmaa, kaikista huolimatta, pysyäkseen kärryllä. Arvelen ettei se tule olemaan helppo tämä kansallistaminen. Tähän viimeiseen on uskomista..yhtä paljon kun venäläisten sanomisiin. Ukrainalaiset miljardöörit osaavat myös pimittää vaikka mitä. En tiedä mikä on totuus.
Mutta Nordstream2 on sitä varten jotta Ukraina voidaan painostaa Kremlin alaisuuteen.

Ja on totta myös että suora kaasuputki on edullista vain Saksalle ja Putleri@co:lle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top