EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vapauden "Pullonhenki" on päästetty vapaaksi....:solthum:


Marion Le Pen väläyttää Ranskan eroa EU:sta

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/marionlepen_ranska_ero_eu-58177

Ranskan äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Penin sisarentytär Marion Le Pen väläyttää maansa eroa EU:sta Italian vierailullaan.

  • b0d120fe4bd03a2e63d0c5ce74a5262d9254c6536a844c26a3b460902505fd99

    Marion Maréchal-Le Pen.

    (Kuva: marionlepen.fr)
Kansallisen rintaman varapuheenjohtajaMarion Maréchal-Le Pen on tavannut Italian vierailullaan muun muassa Pohjoisen liiton puheenjohtaja Matteo Salvinin, joka jakaa Le Penin puolueen maahanmuutto- ja eurokriittiset näkemykset.

Marion Le Penin mukaan hän yrittää rakentaa uutta oikeistolaisten EU-kriittisten puolueiden verkostoa, joka sai uutta potkua Britannian Brexit-kansanäänestyksestä.

Marion Le Pen sanoo sanomalehti Corriere della Seran haastattelussa, että puolueensa vaalivoiton jälkeen kansanäänestys Ranskan eroamisesta Euroopan unionista on mahdollinen.

– Tavoitteemme on aloittaa neuvottelut EU:n komission kanssa. Me haluamme valvoa rajojamme, erota Schengenistä, saada takaisin käsiimme taloudellinen päätöksenteko ja asettaa ranskalaisten oikeudet etusijalle eurooppalaisten sijaan. Jos emme onnistu tässä, esitämme kansanäänestystä Ranskan eroamisesta Euroopan unionista, Marion Maréchal-Le Pen linjaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Bushmaster kirjoitti:
Vapauden "Pullonhenki" on päästetty vapaaksi....:solthum:
Klikkaa laajentaaksesi...

"– Tavoitteemme on aloittaa neuvottelut EU:n komission kanssa. Me haluamme valvoa rajojamme, erota Schengenistä, saada takaisin käsiimme taloudellinen päätöksenteko ja asettaa ranskalaisten oikeudet etusijalle eurooppalaisten sijaan"



Kuulostaa itsenäisyydelle. Vive la france, vai kuinka se meni.
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
En nyt lähtisi EU:ta särkemään yhden pakolaispiikin takia.

Onhan niitä ollut Ruotsissakin. Esimerkiksi silloin kun Suomesta sotalapsia lähetettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pakolaiset ovat vain yksi asia monien muiden joukossa. Mitä seurannut Eu touhua niin huonommaksi menee päivä päivemmältä.
Hitaasti, mutta varmasti EU tulee hajoamaan. Voi alkaa hajota jo ennakoitua nopeammin. Riippuen tulevien vaalien tuloksista.
 
Talvela kirjoitti:
huR1Hjo.png
Klikkaa laajentaaksesi...

Pakolaisuus tuntuu herättävän suurta surua ja huolta. Itse en olisi kovin peloissani.

”Vuosina 1973–2012 Suomeen saapui 40 742 pakolaista. Vuonna 2015 kiintiöpakolaisia vastaanotettiin 1034, joista suurimmat ryhmät olivat syyrialaiset (638), kongolaiset (151) ja afganistanilaiset (139)... Turvapaikanhakijoita saapui Suomeen vuoden 2015 aikana yhteensä 32 476, joista 20 485 oli irakilaisia.”

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen

Nuo 40 vuoden aikana saapuneet pakolaiset (40 742) muodostavat vain 0.74% Suomen väestöstä. Viime vuonna tulleita turvapaikanhakijoita oli tuhatta suomalaista kohti 6.

Jos pakolaispiikki on kerran pari vuosisadassa tapahtuva satunnainen ilmiö, kovin kovaan ksenofobisuuteen ei ole syytä – mutta ei myöskään hyväuskoiseen hölmöyteen.
 
KIlo kirjoitti:
Pakolaiset ovat vain yksi asia monien muiden joukossa. Mitä seurannut Eu touhua niin huonommaksi menee päivä päivemmältä.
Hitaasti, mutta varmasti EU tulee hajoamaan. Voi alkaa hajota jo ennakoitua nopeammin. Riippuen tulevien vaalien tuloksista.
Klikkaa laajentaaksesi...

EU kelpaa syyksi ja sylkykupiksi kaikille ongelmille. Mutta ei se elo yhtä juhlaa ollut ennen EU:takaan.
  • Suomen itsenäisyys alkoi sisällissodalla: sisäinen uhka. Ulkoinen uhka tuli USAsta: vuoden 1929 jälkeinen suuri lama.

  • Sitten luotettiin Kansainliittoon, liittoutumattomuuteen ja aseistariisuuntumiseen (Niukkas-linja ja malli-Cajander). Syttyi Talvisota.

  • Jatkosotaan lähdettiin onneksi varustautuneina Saksan (ja Ruotsin) suosiollisella avustuksella. Oltiinpa aseveljiäkin natsi-Saksan kanssa.

  • Lapinsodasta alkaen oltiinkin sitten Neuvosto-liitossa (YYA). Vaihtokauppaa käytiin Neuvostoliiton kanssa, ja Kekkoslovakia päätti itsenäisesti suomettumisestaan. Epäitsenäisyys päättyi, kun mestari oli meille suosiollinen ja Neuvostoliitto hajosi.

  • Uusitsenäisyyden aika alkoi pörssi- ja kiinteistöromahduksella, kotikutoisella pankkikriisillä sekä jättityöttömyydellä ja talouslamalla. Pieni pelko oli myös koko ajan /c:ssä, että Venäjällä vallankaappaus, juoppo presidentti tai muu syy johtaa katastrofiin.

  • Viiden vuoden uusitsenäisyyskokeilun jälkeen kansa oli valmis EU-jäsenyyteen.
Yhtenäinen EU tai Nato-jäsenyys on nykytilanteessa parasta turvallisuuspolitiikkaa. Muut maat kasakka on jo poiminut pois kuljeksimasta.
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
EU kelpaa syyksi ja sylkykupiksi kaikille ongelmille. Mutta ei se elo yhtä juhlaa ollut ennen EU:takaan.
  • Suomen itsenäisyys alkoi sisällissodalla: sisäinen uhka. Ulkoinen uhka tuli USAsta: vuoden 1929 jälkeinen suuri lama.

  • Sitten luotettiin Kansainliittoon, liittoutumattomuuteen ja aseistariisuuntumiseen (Niukkas-linja ja malli-Cajander). Syttyi Talvisota.

  • Jatkosotaan lähdettiin onneksi varustautuneina Saksan (ja Ruotsin) suosiollisella avustuksella. Oltiinpa aseveljiäkin natsi-Saksan kanssa.

  • Lapinsodasta alkaen oltiinkin sitten Neuvosto-liitossa (YYA). Vaihtokauppaa käytiin Neuvostoliiton kanssa, ja Kekkoslovakia päätti itsenäisesti suomettumisestaan. Epäitsenäisyys päättyi, kun mestari oli meille suosiollinen ja Neuvostoliitto hajosi.

  • Uusitsenäisyyden aika alkoi pörssi- ja kiinteistöromahduksella, kotikutoisella pankkikriisillä sekä jättityöttömyydellä ja talouslamalla. Pieni pelko oli myös koko ajan /c:ssä, että Venäjällä vallankaappaus, juoppo presidentti tai muu syy johtaa katastrofiin.

  • Viiden vuoden uusitsenäisyyskokeilun jälkeen kansa oli valmis EU-jäsenyyteen.
Yhtenäinen EU tai Nato-jäsenyys on nykytilanteessa parasta turvallisuuspolitiikkaa. Muut maat kasakka on jo poiminut pois kuljeksimasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin monilta puuttuu perspektiivi, etenkin historiallinen perspektiivi. Haistan tässä silti austerityn suurena taustavaikuttajana jo ennen pakolaiskriisissä löysäilyä ja islamistien iskuja Euroopassa, jotka olivat tämä viimeinen mielialasilaus. Jos joku tässä on tunaroinut, ne ovat Euroopan johtajat itse.
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
En nyt lähtisi EU:ta särkemään yhden pakolaispiikin takia. Onhan niitä ollut Ruotsissakin. Esimerkiksi silloin kun Suomesta sotalapsia lähetettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne olivat lapsia eivätkä discoläpsyttelijöitä. Useimmat myös haluttiin sodan jälkeen palauttaa takaisin kotimaahansa. Mitä siitä olisi tullut jos Ruotsiin olisi lähtenyt 30000 suomalaista miestä joista jotkut olisivat vielä valittaneet että "puuro on huonoa"?

Mutta tämä nyt Euroopan kohtaama hajaannus, onko vastaavaa koettu vuosisatoihin? Satoja tuhansia vieraan kulttuurin miehiä tulee Eurooppaan noin vaan rajojen yli niin että monien maiden poliittinen johto toivottaa kulttuurin muutoksen ja Euroopan rikkoutumisen tervetulleeksi.

Minne asti pitää mennä? Kansainvaellusten aika? Toivottiinkohan Roomassakin Rooman tuhoa? Voin kuvitella roomalaiset "vihreät"
 
Jos puolustuksesta on kyse niin silloin nato on vaihtoehto. Pois eu jäsenyydestä ja natoon tilalle. Eu omat ns turvallisuus takuut on pelkkää sana helinää.

Tai sopimus keskenään Usa kanssa. Joskin pidän tätä vähemmän todennäköisenä. Sama kumpi vaihtoehdoista toteutuisi niin naapuri ei tule tykkäämään. Mutta parempi olisi hoitaa asiat kuntoon. Sillä se on osoittanut olevansa hyvinkin röyhkeä.
 
Viimeksi muokattu:
KIlo kirjoitti:
Jos puolustuksesta on kyse niin silloin nato on vaihtoehto. Pois eu jäsenyydestä ja natoon tilalle. Eu omat ns turvallisuus takuut on pelkkää sana helinää.

Tai sopimus keskenään Usa kanssa. Joskin pidän tätä vähemmän todennäköisenä. Sama kumpi vaihtoehdoista toteutuisi niin naapuri ei tule tykkäämään. Mutta parempi olisi hoitaa asiat kuntoon. Sillä se on osoittanut olevansa hyvinkin röyhkeä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaakko Iloniemi (27.11.2016): ”Olen edelleen Nato-jäsenyyden kannalla, mutta myönnän, että se ei ole ajankohtaista. Nato ei ole laajentumaan päin, hän lisää... Iloniemi uskoo, että vastaus Nato-hakemukseen olisi kohteliaan torjuva. Ruotsi ei myöskään ole menossa Natoon, hän arvioi.”

Jotakin muuta täytyy keksiä
 
PekkaSavo kirjoitti:
Ne olivat lapsia eivätkä discoläpsyttelijöitä. Useimmat myös haluttiin sodan jälkeen palauttaa takaisin kotimaahansa. Mitä siitä olisi tullut jos Ruotsiin olisi lähtenyt 30000 suomalaista miestä joista jotkut olisivat vielä valittaneet että "puuro on huonoa"?

Mutta tämä nyt Euroopan kohtaama hajaannus, onko vastaavaa koettu vuosisatoihin? Satoja tuhansia vieraan kulttuurin miehiä tulee Eurooppaan noin vaan rajojen yli niin että monien maiden poliittinen johto toivottaa kulttuurin muutoksen ja Euroopan rikkoutumisen tervetulleeksi.

Minne asti pitää mennä? Kansainvaellusten aika? Toivottiinkohan Roomassakin Rooman tuhoa? Voin kuvitella roomalaiset "vihreät"
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisi niitä Ruotsiin muuttajia olla aika paljon enemmän: ”Suuri muuttoliike Ruotsiin Suomesta tapahtui 1960-luvulla, jolloin työn ja paremman elintason toivossa Suomesta tehtiin noin 198 000 muuttoa (vuodet 1961-1970).” Muun muassa Slussenin sissit ja Finnjävelit.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtolaisuus

Itse en tunne yhtään pakolaista. Ei perheenjäsenissä, sukulaisissa, ystäväpiirissä kollegoissa... Sattumaltakaan en ole sellaiseen törmännyt (ellei joku turisti, muu maahanmuuttaja tai kansalaisuuden saanut ulkomaalainen ole sittenkin ollut pakolainen). Uutisissa olen nähnyt.

Siksi pidän pakolaisia pienimpinä omista ongelmistani. Subjektiivinen kokemus toki.
 
Talvela kirjoitti:
huR1Hjo.png
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti kuvan henkilö voi todistaa olevansa 17 vuotias, mutta millä osoitetaan todistuksen oikeellisuus?

Millä ylipäätään voidaan luotettavasti osoittaa, että Suomen ja EU:n ulkopuolelta ns. kolmannesta maailmasta tullut henkilö todella on, kuka hän erilaisten henkilöllisyystodistusten, passien ja selittelyiden avulla väittää olevansa? Kas tässäpä onkin melkoinen pulma, mikä ei ratkea pelkästään sillä, että sinisilmät vetistäen uskotaan kurpitsavankkuritarina ja sen jälkeen hallinnollisella päätöksellä määritellään uudeksi viralliseksi syntymäajaksi 1.1.1999. Se ei vain toimi näin.

Uusi henkilöllisyys on monelle tulijalle mahdollisuus uuteen elämään ilman vanhaa menneisyyttä.
 
Laamanator kirjoitti:
Uusi henkilöllisyys on monelle tulijalle mahdollisuus uuteen elämään ilman vanhaa menneisyyttä
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tämä kannattaa pitää silmänaloissa, vaikka ne silmät vetistäisivätkin rajusti. Erityisesti, kun tullaan ikiaikaisilta sotanäyttämöiltä lännelle.....sodissa on varmasti sattunut ja tapahtunut kaikenlaista ja on syyllistytty monenlaiseen.
 
Le Penin vaalivoitto toteutuessaan aiheuttaa varmasti melkoisen myterin. Eiköhän kumppanivaltioiden metiat aloittane kohta säikähtäväistön pelottelun aiheella? Ongelma on tietysti se, että ranskalaiset hoitavat omat vaalinsa itse. Saahan nähdä, mahdollisuudet melkoiseen näytelmään ovat suuret.
 
Vonka kirjoitti:
Niin monilta puuttuu perspektiivi, etenkin historiallinen perspektiivi. Haistan tässä silti austerityn suurena taustavaikuttajana jo ennen pakolaiskriisissä löysäilyä ja islamistien iskuja Euroopassa, jotka olivat tämä viimeinen mielialasilaus. Jos joku tässä on tunaroinut, ne ovat Euroopan johtajat itse.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Kun talous kasvoi (1995...2007), EU ei tuntunut pimeyden ytimeltä.

Vuoden 2009 syväsukelluksen (-9%) jälkeen Suomen talous kimmahti jopa +5% kasvuun, mutta kasvu katkesi kuin kananlento, kun EKP korotti korkoja vuonna 2011. Sittemmin on notkuttu nollan kummallakin puolella. Nyt ennustetaan kitukasvua (1%). Hallituksen kasvutavoite on matalalla ja keinot vähissä. Rahapolitiikka on ulkoistettu EKP:lle. Finanssipolitiikkaa vesittää euroalueen velkakriteeri (< 60% BKT:sta). Ja rakenteellisia uudistuksia rajoittavat poliittiset realiteetit. Katse pitäisi saada kuitenkin takaisin talouskasvuun, vaikkapa velkakellosta. Suomen valtionvelan korkomenot ovat nyt alimmillaan (n. 1.5 mrd/v.) yli 20 vuoteen, ja lasku näyttää jatkuvan. Massiiviset investoinnit elinkeinorakenteen muutokseen ja kannattavaan kasvuun voitaisiin nyt tehdä historiallisen halvalla. Vaikka velaksi.

EU:n pakolaispolitiikkaa ja lepsuilua terrorismin kukistamiseksi en pidä erityisen onnistuneena (tänä vuonna vältin itsemurhapommittajien iskut kahdella lentokentällä kahden päivän marginaalilla; Istanbulin kentällä sitten todistinkin sotilasvallankaappausta oikeaan aikaan aivan aitiopaikalla).
 
baikal kirjoitti:
Le Penin vaalivoitto toteutuessaan aiheuttaa varmasti melkoisen myterin. Eiköhän kumppanivaltioiden metiat aloittane kohta säikähtäväistön pelottelun aiheella? Ongelma on tietysti se, että ranskalaiset hoitavat omat vaalinsa itse. Saahan nähdä, mahdollisuudet melkoiseen näytelmään ovat suuret.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ranskassa myös tavallinen kadun "Raoul" on kurkkuaan myöten täynnä musulmaanien touhuamista, vallanvaihto on mahdollista...
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
Niin. Kun talous kasvoi (1995...2007), EU ei tuntunut pimeyden ytimeltä.

Vuoden 2009 syväsukelluksen (-9%) jälkeen Suomen talous kimmahti jopa +5% kasvuun, mutta kasvu katkesi kuin kananlento, kun EKP korotti korkoja vuonna 2011. Sittemmin on notkuttu nollan kummallakin puolella. Nyt ennustetaan kitukasvua (1%). Hallituksen kasvutavoite on matalalla ja keinot vähissä. Rahapolitiikka on ulkoistettu EKP:lle. Finanssipolitiikkaa vesittää euroalueen velkakriteeri (< 60% BKT:sta). Ja rakenteellisia uudistuksia rajoittavat poliittiset realiteetit. Katse pitäisi saada kuitenkin takaisin talouskasvuun, vaikkapa velkakellosta. Suomen valtionvelan korkomenot ovat nyt alimmillaan (n. 1.5 mrd/v.) yli 20 vuoteen, ja lasku näyttää jatkuvan. Massiiviset investoinnit elinkeinorakenteen muutokseen ja kannattavaan kasvuun voitaisiin nyt tehdä historiallisen halvalla. Vaikka velaksi.

EU:n pakolaispolitiikkaa ja lepsuilua terrorismin kukistamiseksi en pidä erityisen onnistuneena (tänä vuonna vältin itsemurhapommittajien iskut kahdella lentokentällä kahden päivän marginaalilla; Istanbulin kentällä sitten todistinkin sotilasvallankaappausta oikeaan aikaan aivan aitiopaikalla).
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä ovat selkeitä tekijöitä. EU tarvitsee jämäkkyyttä, mutta ei se tällaisena torikokouksena mihinkään pysty. EU:n asiantuntijat suosittelivat huhtikuussa 2015 Libyan rannikon kaiken venekaluston tuhoamista laajalla operaatiolla, mutta EU-johtajilla ei ollut munaa. He päättivät toisin: toukokuussa 2015 Ely-keskukset antoivat kunnille määräyksen hätätilamajoituksen kartoittamisesta kaikkiaan 80 000:lle. Sisäministeriössä oli tieto siitä, mitä on tulossa.

Perusteina poliitikoilla oli, että pakolaiset ja vaeltajat etsivät uusia reittejä, esim. Egyptistä ja Marokosta, ettei se auta. Itse väitän, että jos EU olisi näyttänyt voimaa, käyttäytynyt kerrankin moraalisesti, se olisi ollut signaali myös näille maille: ei kannata toimia etappina tai sama tapahtuu täälläkin. Moraalisesti toimimalla EU olisi 1) säästänyt 10 000 ihmishenkeä hukkumasta, 2) iskenyt salakuljettajien tuloihin, 3) haitannut merkittävästi islamilaisten ääriainesten soluttautumista ja 4) säästänyt valtavia rahasummia ja estänyt yhteiskuntarakenteensa nopean muutoksen ja ennen kaikkea 5) pelastanut Euroopan unionin jatkuvuuden.

Mutta ei ollut munaa.

Nyt se ei yhtenäisty senkään vertaa, että pystyisi mitään päättämään vaan hajaantuu. Komissio ei tajua täysin, mitä kello lyö koko ajan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top