EU - onko järkee vai ei?

[Talvela]

Toistamiseen muistutan threadin aiheesta.

Kyllä, Venäjä valmistautuu suursotaan, EU:n todelliset valtiaat Saksa ja Ranska ovat suurimmat syylliset siihen että sitä ei ole laitettu siitä vastuuseen suuremmassa määrin.
Molempien pitkän tähtäimen tavoite on päästä eroon riippuvuudesta Yhdysvaltoihin sekä välttää kaikin keinoin konflikti Venäjän kanssa.
Tämän saavuttamiseksi nämä kolme tulevat neuvottelemaan kaikkien välissä olevien maiden päiden yli, siksi Venäjä ei automaationa halua hajottaa EU:ta.
Tämä kehitys ei ole Suomelle edullinen, ei myöskään Yhdysvalloille jonka vuoksi etumme ovat pitkälti yhtenevät.

 

[Ingsoc]

Kyllä, Venäjä valmistautuu suursotaan, EU:n todelliset valtiaat Saksa ja Ranska ovat suurimmat syylliset siihen että sitä ei ole laitettu siitä vastuuseen suuremmassa määrin.
Molempien pitkän tähtäimen tavoite on päästä eroon riippuvuudesta Yhdysvaltoihin sekä välttää kaikin keinoin konflikti Venäjän kanssa.
Tämän saavuttamiseksi nämä kolme tulevat neuvottelemaan kaikkien välissä olevien maiden päiden yli, siksi Venäjä ei automaationa halua hajottaa EU:ta.
Tämä kehitys ei ole Suomelle edullinen, ei myöskään Yhdysvalloille jonka vuoksi etumme ovat pitkälti yhtenevät.

Juuri näin Saksan asevoimat on vitsi, eikä Ranskankaan joukoilla käydä mitään uutta Kursk II:sta.

Saksa haluaa säilyttää välit Venäjään ja veisaa hevonvitut jostain itä-euroopan täivaltioista. Ukrainaa oltaisiin voitu avustaa paljon enemmän ja keskeyttää vaikka nordstream hankkeet, niin ei kuitenkaan tehty. Aivan miksiköhän?

Syljettää - ja noita nilkkejä osa suomalaisista pitää veljinään, jotka tulevat apuun kun venäjä hyökii päälle???

 

[Talvela]

Juuri näin Saksan asevoimat on vitsi, eikä Ranskankaan joukoilla käydä mitään uutta Kursk II:sta.

Saksa haluaa säilyttää välit Venäjään ja veisaa hevonvitut jostain itä-euroopan täivaltioista. Ukrainaa oltaisiin voitu avustaa paljon enemmän ja keskeyttää vaikka nordstream hankkeet, niin ei kuitenkaan tehty. Aivan miksiköhän?

Syljettää - ja noita nilkkejä osa suomalaisista pitää veljinään, jotka tulevat apuun kun venäjä hyökii päälle???

Suurin osa saksalaisista ja ranskalaisista myy Suomen heti kun ytimet on mainittu.

 

[Ingsoc]

Ikävä kyllä Suomessa ollaan yhä enemmän omaksumassa tämä itä-eurooppalainen länsimaisuus diskurssi. Leikitään niin länsimaalaista, että oikein yököttää. Syön kravattia Shaakasvili halusi jopa lopettaa georgian käytön koulussa ja kaikki opetus olisi pitänyt antaa englanniksi. Huvittavaa kylllä Venäjällä tuossa slaavilaisessa perslävessä vastaanvanlainen argumentointi oli yleistä 90-luvulla, "näin sitä amerikassakin tehdään" oli kuningasargumentti joka päätti julkisen keskustelun.

Kuvitellaan, että EU:n suurvallat Saksa ja Ranska olisivat varautumassa johonkin eeppiseen sivilisaatioiden väliseen taisteluun itäisessä Euroopassa. Tästä ei ole kuitenkaan minkäänlaisia merkkejä näkyvissä. Mitään euroopan suurvaltojen remilitarisaatiota ei ole näkyvissä. Venäjän pakotteetkin on vähän sellaista näyttämistä ilman todellista tarkoitusta. Mieleen tulee joku Itävalta-Unkari joka ennen ensimmäistä maailmansotaa huseerasi jossain Kiinassa koska se oli merkki suurvallan asemasta.

Itäisen euroopan puolustaminen nojaa edelleenkin Natoon ja ennenkaikkea sen johtavaan valtioon Yhdysvaltoihin.

 

[Juna112Porojetsiin]

No etpä ole mitään oppinut, kun nyt kannatat EU:ta!

Suomen irtautuminen eurostoliitosta on uusi itsenäisyyskamppailu.

Iso-Britannia on jo lähtenyt ja Suomi voi varsin hyvin seurata.

Eläköön itsenäisyys ja vapaus!

Venäjän ja EU:n alhaiset kätyrit helvettiin Suomesta!

Olet sinä ainakin nic'si mittainen - jepjep, britit irti eu:sta ja kiinni jenkkilään, samalla koko vanha kansainyhteisö, ja pannaan vielä etelä-amerikka mukaan niin vot, enää eteläinen afrikka oceaniastasi puuttuu. Ajatuspoliisi tuntuu olevan jo hyvässä vauhdissa. Ja viholliskuvakin on selvä; me muut, neo-bolshevistit.

 

[Ingsoc]

Oceania on aika hyvä esimerkki siitä tulevaisuuden EU:sta.

Itse asiassa jopa yhteiskunnan rakenne tulee tulevaisuudessa olemaan samanlainen kuin oceaniassa.

Väestöstöstä noin 15 % on nykyisinkin näitä globalisaatiovoittajia. Keskiluokan karsinasta laita on pois ja porukkaa valuu proletariaattiin jatkuvasti. Onneksi voi sentään facessa laittaa titteliksi "akateeminen sekatyömies". Ingsoc tuotti massoille halpaa giniä ja meillä tuli juuri lonkerokin kauppoihin.


Muistetaan ne Ingsocin EU:n periaatteet!

 

[Juna112Porojetsiin]

Oceania on aika hyvä esimerkki siitä tulevaisuuden EU:sta.

Itse asiassa jopa yhteiskunnan rakenne tulee tulevaisuudessa olemaan samanlainen kuin oceaniassa.

Väestöstöstä noin 15 % on nykyisinkin näitä globalisaatiovoittajia. Keskiluokan karsinasta laita on pois ja porukkaa valuu proletariaattiin jatkuvasti. Onneksi voi sentään facessa laittaa titteliksi "akateeminen sekatyömies". Ingsoc tuotti massoille halpaa giniä ja meillä tuli juuri lonkerokin kauppoihin.


Muistetaan ne Ingsocin EU:n periaatteet!

Veli @PSS on oikeassa ja nämä joutaa sekalaista urputusta -ketjuun .. jos edes sinne.
Mutta .. esitit nyt oikein hienon esimerkin "doublethink"-periaatteesta. Huomaatkohan edes itse kuinka syvissä vesissä nämä juttusi tässä kulkevat.

 

[kimmo.j]

Suomen poliittinen järjestelmä on perustavalla tavalla rikki.

Tasavaltalaisessa järjestelmässä poliitikot ovat vastuussa äänestäjille. Kun teet tarpeeksi huonoja päätöksiä, niin äänestäjät siirtävät sinut pois tehtävästäsi ja sinusta tulee poliitinen ruumis. Joko ajat kansalaisten asiaa tai sinut poistetaan vallasta.

Sen sijaan nykyisin Suomessa valitaan poliitikkoja, jotka jatkuvasti tekevät päätöksiä jotka ovat suomalaisten etujen vastaisia ja huolena on lähinnä EU:n etujen toteutuminen Suomessa. EU sitten palkitsee nämä EU:n etujen ajajat muhkeilla palkkioviroilla.

Kysymyksessä on demokratian irvikuva, joka päivä päivältä muistuttaa yhä enemmän neuvostoviron touhuja. Kyllähän viron neuvostotasavallassakin virolaiset valitsivat omat edustajansa, mutta nämä edustajat eivät ajaneet viron vaan NKP:n asiaa. Ja yllätys yllätys NKP:n etujen ajaminen toi mukavan palkkioviran Moskovasta!

Foorumillahan tämä ilmiö heijastuu siinä, että foorumilaiset nostavat toiveidensa kohteiksi aina jonkun "suuren valkoisen toivon". Jyrki Kataisesta aina Sauli Niinistöön, joka sitten pelastaa Suomen ja kaikkien olisi tätä valkoista vapahtajaa tuettava kysymyksiä esittämättä. Kerta toisensa jälkeen nämä oikeistolaiset toivot pettävät foorumilaisten toiveet. Huomattava osa porukasta ei kuitenkaan ymmärrä mistä tämä johtuu, vaan pettymyksen jälkeen toiveet projisoidaan aina uuteen vapahtajaan...

Sitten sitä foorumilla päristään kognitiivisen dissonanssin vallassa kun "NATO-Sale" onkin järkkäilemässä Ukrainaan jotain rauhanturva-operaatiota, eikä olekkaan viemässä pikavauhtia Suomea rautaa rajalle ratkaisuun. No vasallin osa on tehfä niin kuin Herra sanoo.

Itse asiassa lähes kaikki kiinalaiset ajattelevat noin.

Sen takia Kiina on iljettävä diktatuuri jossa ilma ja maaperä on pahasti saastuneita, poliittista tai sananvapautta ei ole ja ihmisoikeusloukkauksia tehtaillaan teollisessa mittakaavassa.

Kiinalaiset kyllä ymmärtävät nuo asiat, mutta se olisi jonkun muun homma korjata vääryydet.

Saanen olla kanssasi hiukan erimieltä.

Suomessa äänestäjällä on valinnan vapautta. Se että eduskuntaan valitaan Tuomiojan kaltaisia ihmisiä ei ole muuta kuin osoitus äänestäjien valinnasta. Joten vertauksesi Neuvostoliitoon ja Kiinaan ontuvat, siellä oli äänestypakko ja ehdokkaita yksi per paikka. Se ei tietenkään tarkoita, ettei poliitikoissa olisi epäluotettavia ihmisiä, mutta se ei ole kotimainen ilmiö, vaan maailman laajuinen ilmiö. Valta korruptoi monet.

Demokratialla, myös Suomalaisella demokratialla on heikkoutensa ja vikansa, mutta toistaiseksi parempaa ei ole löytynyt. Oletko harkinnut vaihtoehtona sellaista, että olet mielipiteinesi vähemmistössä?
EU taas, no onhan sillä vikansa ja niitä on paljon, mutta itse pidän parempana olla mukana epätäydellisessä järjestelmässä, kuin sen ulkopuolella. Maailma ei muuten ollut mikään onnella ennen jäsenyyttä ja oma valuutta oli epäluotettava yllätävine devalvaatioineen.

Ja jos järjestelmässä on vikaa, miten se korjattaisiin? Mikä olisi se onnen takaava järjestelmä? Miten Suomalaisen demokratian tulisi toimia?
Järjestelmä, jossa vain oikeaa mieltä olevat saisivat äänestää?

 

[Ingsoc]

Suomessa äänestäjällä on valinnan vapautta.

Et sitten ilmeisesti ymmärrä varsin yksinkertaista asiaa. Se, että Suomen poliittinen järjestelmä on rikki ei liity valinnanvapauteen, vaan siihen, että poliitikot eivät enää vastaa äänestäjilleen.

Demokratia ei toimi noin oli palkitsijana EU, itä-saksan keskushallinto tai vaikka United Fruit Company.

 

[Talvela]

Saanen olla kanssasi hiukan erimieltä.

Suomessa äänestäjällä on valinnan vapautta. Se että eduskuntaan valitaan Tuomiojan kaltaisia ihmisiä ei ole muuta kuin osoitus äänestäjien valinnasta. Joten vertauksesi Neuvostoliitoon ja Kiinaan ontuvat, siellä oli äänestypakko ja ehdokkaita yksi per paikka. Se ei tietenkään tarkoita, ettei poliitikoissa olisi epäluotettavia ihmisiä, mutta se ei ole kotimainen ilmiö, vaan maailman laajuinen ilmiö. Valta korruptoi monet.

Demokratialla, myös Suomalaisella demokratialla on heikkoutensa ja vikansa, mutta toistaiseksi parempaa ei ole löytynyt. Oletko harkinnut vaihtoehtona sellaista, että olet mielipiteinesi vähemmistössä?
EU taas, no onhan sillä vikansa ja niitä on paljon, mutta itse pidän parempana olla mukana epätäydellisessä järjestelmässä, kuin sen ulkopuolella. Maailma ei muuten ollut mikään onnella ennen jäsenyyttä ja oma valuutta oli epäluotettava yllätävine devalvaatioineen.

Ja jos järjestelmässä on vikaa, miten se korjattaisiin? Mikä olisi se onnen takaava järjestelmä? Miten Suomalaisen demokratian tulisi toimia?
Järjestelmä, jossa vain oikeaa mieltä olevat saisivat äänestää?

EU se sitä uutta järjestelmää ajaa, sellaista missä ei ole Suomi nimistä kansallisvaltiota.
Me vai pidämme esillä tätä kehitystä joka on peruuttamatonta joten aika avata suunsa on nyt.

 

[kimmo.j]

Et sitten ilmeisesti ymmärrä varsin yksinkertaista asiaa. Se, että Suomen poliittinen järjestelmä on rikki ei liity valinnanvapauteen, vaan siihen, että poliitikot eivät enää vastaa äänestäjilleen.

Demokratia ei toimi noin oli palkitsijana EU, itä-saksan keskushallinto tai vaikka United Fruit Company.

Vertasin väittämääsi Neuvostoliiton ja Kiinan järjestelmiin, joista puhuit.

Kuka ne poliitikot sinne valitsee? Äänestäjät, ei vika ole järjestelmässä, vaan ihmisissä jotka äänestävät huonoja poliitikkoja. Miksi he äännestävät, hyvä kysymys.
Jokaisessa vaalissa eduskunnasta ja kunnavaltuustoista tippuu edustajia jotka haluaisivat jatkaa, mutta eivät saa mandaattia. Eli järjestelmä toimii. Edelleen, onko mahdollista, että olet mielipiteinesi vähemmistössä?

EDIT: Moden vihjaus otettu todesta, siirryin keskustelemaan mielestäni oikeaan lankaan. Jos paikka on väärä, toivottavasti se siirretään oikeaan.

 

[Talvela]

Suomen valtio on vain väline turvata etnisten suomalaisten olemassaolo maailmassa, jos sitä ei pidä tärkeänä niin Suomi niminen valtio kannattaa lakkauttaa heti.
Marxilaisille ja liberaaleille etnisyys ei merkitse mitään arvokasta, sen korostaminen ja vaaliminen on itseasiassa monilla tavoin ristiriidassa molempien kanssa.

Liittovaltiossa kuten Venäjä tai EU tulevaisuudessa tällaiset pienet vähemmistöt katoavat hiljaa mutta varmasti historian hämärään.
Onnekkaimmat saavuttavat saamelaisten nykyisen aseman kuriositeettina josta tosin tulevaisuudessa joutuvat tinkimään kun esimerkiksi somaleitakin on moninkertaisesti kulttuurisia oikeuksiaan vaatimassa.

 

[Talvela]

Neljäs kerta ja @setämies kin jo asiasta mainitsi.

Siirtää sinne ketjuun keskustelut, ei kannata jatkaa kiistämistä jos ei halua vastauksia.

 

[Ingsoc]

Vertasin väittämääsi Neuvostoliiton ja Kiinan järjestelmiin, joista puhuit.

Kuka ne poliitikot sinne valitsee? Äänestäjät, ei vika ole järjestelmässä, vaan ihmisissä jotka äänestävät huonoja poliitikkoja. Miksi he äännestävät, hyvä kysymys.
Jokaisessa vaalissa eduskunnasta ja kunnavaltuustoista tippuu edustajia jotka haluaisivat jatkaa, mutta eivät saa mandaattia. Eli järjestelmä toimii. Edelleen, onko mahdollista, että olet mielipiteinesi vähemmistössä?

No jopas on lapsellista läppää...

Tulee mieleen eräs etelä-amerikkalainen poliitikko joka oli voittanut arpajaisista yhteensä 30 miljoonaa dollaria.

Kun parlamentissa kysyttiin, että mitenkäs selität, niin äijä totesi "kai sitä saa olla onnekas".

Palkkalistoilla oli kymmeniä ihmisiä ostamassa arpajaiskuponkeja ja miehen arveltiin ostaneen 30 % kyseisen valtion rahapeliarvoista.


Jakaantunut, eripurainen ja modernisti korruptoitunut Suomi tulee olemaan kypsä hedelmä joka putoaa Venäjän valtapiiriin. Täivaltiosta kun ei kukaan oikeasti tykkää. Kannattaa miettiä mitä E-Vietnamille ja Ukrainalle on tapahtunut.

Kun Suomen poliittista järjestelmää luonnosteltiin 100+ vuotta sitten, niin kukaan tuskin osasi aavistaa, että noin 70 vuoden kuluttua liitytään valtioliittoon. EU:n palkkiovirkojen tapaista uhkaa ei siis osattu kuvitella kun yksikamarista parlamenttia pykättiin. Nyt ylikansallinen hallinto sitten palkitsee uskolliset palvelijansa uudella uralla brysselissä. Ministerit eivät enää vastaa äänestäjilleen. Poliittiseksi ruumiiksi muuttunut ministeri sitten palkitaan viralla ylikansallisen hallinnon palveluksessa. Tuohon uhkaan ei osattu aikoinaan varautua ja EU tuhoaa hitaasti mutta varmasti Suomen poliittisen järjestelmän.

 

[Talvela]

En keskuste EU:sta tämän otsikon alla. Ei se nyt vaan ole niin vaikeaa.

No keskusteluun tarvitaan vähintään kaksi ja täällä oli keskustelu käynnissä johon itse kommentoin.
Siirtää sinne EU ketjuun nämäkin viestit kun foorumilla on siihen työkalut, mitään rikollista tai valtavan kamalaa ei ole tapahtunut.

 

[Benelli]

Haluaisin muuten kuulla miten EU:sta irtautuva Suomi muuttuisi Pohjoismaiseksi Sveitsiksi eikä oltaisi vielä enemmän rähmällään Venäjään päin?

 

[Talvela]

Haluaisin muuten kuulla miten EU:sta irtautuva Suomi muuttuisi Pohjoismaiseksi Sveitsiksi eikä oltaisi vielä enemmän rähmällään Venäjään päin?

Voitko kuvailla tarkemmin kuinka Suomi siirtyisi Valko-Venäjän asemaan jos se irtoaisi EU:sta?

EU:n vastustaminen ei tarkoita esimerkiksi NATO:n tai Yhdysvaltain vastustusta automaattisesti.

 

[kimmo.j]

No jopas on lapsellista läppää...

Tulee mieleen eräs etelä-amerikkalainen poliitikko joka oli voittanut arpajaisista yhteensä 30 miljoonaa dollaria.

Kun parlamentissa kysyttiin, että mitenkäs selität, niin äijä totesi "kai sitä saa olla onnekas".

Palkkalistoilla oli kymmeniä ihmisiä ostamassa arpajaiskuponkeja ja miehen arveltiin ostaneen 30 % kyseisen valtion rahapeliarvoista.


Jakaantunut, eripurainen ja modernisti korruptoitunut Suomi tulee olemaan kypsä hedelmä joka putoaa Venäjän valtapiiriin. Täivaltiosta kun ei kukaan oikeasti tykkää. Kannattaa miettiä mitä E-Vietnamille ja Ukrainalle on tapahtunut.

Kun Suomen poliittista järjestelmää luonnosteltiin 100+ vuotta sitten, niin kukaan tuskin osasi aavistaa, että noin 70 vuoden kuluttua liitytään valtioliittoon. EU:n palkkiovirkojen tapaista uhkaa ei siis osattu kuvitella kun yksikamarista parlamenttia pykättiin. Nyt ylikansallinen hallinto sitten palkitsee uskolliset palvelijansa uudella uralla brysselissä. Ministerit eivät enää vastaa äänestäjilleen. Poliittiseksi ruumiiksi muuttunut ministeri sitten palkitaan viralla ylikansallisen hallinnon palveluksessa. Tuohon uhkaan ei osattu aikoinaan varautua ja EU tuhoaa hitaasti mutta varmasti Suomen poliittisen järjestelmän.

Kerro nyt hyvä mies minkälaisen järjestelmän sitten pykäisit korvaamaan tätä rikkinäistä järjestelmää.

Se että löydät ulkomailta esimerkkejä huonoista poliitikoista ja poliittisten järjestelmien virheistä ei vielä ole mikään peruste. Ja kyllä ne vaaleilla valitut edustajat kantavat edelleen poliittisen vastuun, ihan niin kuin silloin 80-luvulla. Realisoituuko se, on äännestäjien käsissä. Vai väitätkö että vaali tuloksia on väärennetty esim. Paavo Väyrysen toimesta.
Meinaatko, ettei ennen ollut poliittisia palkkiovirkoja? Nyt vain matkustetaan pidemmälle. Eikä EU tuhoa poliittista järjestelmäämme, jos se tuhoutuu, me tuhoamme sen itse.
Palaan edelleen kysymykseen, onko mahdollista, että olet mielipiteinesi vähemmistössä?
Eikä silloin 100 vuotta sitten osattu aavistaa montaa muutakin asiaa. Ihan niin kuin nyt ei osata ennakoida tulevaisuutta 100 vuoden päähän.

Siitä muuten olen samaa mieltä, etä jakautunut ja eripurainen Suomi on helpompi pala Venäjälle.

 

[Juna112Porojetsiin]

Ihan vakavissanneko uskotte, että Suomen painoarvo lisääntyy eroamalla EU:sta? Että USA katsoo täältä löytyvän niin reippaita heppuja, kun ihan itseksensä täällä korvessa huutelevat, että kyllä näille voi hyvin aseita toimittaa ja pannaan kauppasuhteet sekä tullit alas. Vai, kun nyt EU.kin on niin paha, halunnette nimenomaan laittaa tullimuurit ylös? (ja aika monet muut muurit) Tällä tavoin Suomesta tulee uskottava ja hyvä sijoituskohde? Ja se estää kapitalisteja myymästä yrityksiä ulkomaille, ja pitää sekä tuotannon että työvoiman Suomessa??

 

[Ingsoc]

Kerro nyt hyvä mies minkälaisen järjestelmän sitten pykäisit korvaamaan tätä rikkinäistä järjestelmää.

Se että löydät ulkomailta esimerkkejä huonoista poliitikoista ja poliittisten järjestelmien virheistä ei vielä ole mikään peruste. Ja kyllä ne vaaleilla valitut edustajat kantavat edelleen poliittisen vastuun, ihan niin kuin silloin 80-luvulla. Realisoituuko se, on äännestäjien käsissä. Vai väitätkö että vaali tuloksia on väärennetty esim. Paavo Väyrysen toimesta.
Meinaatko, ettei ennen ollut poliittisia palkkiovirkoja? Nyt vain matkustetaan pidemmälle. Eikä EU tuhoa poliittista järjestelmäämme, jos se tuhoutuu, me tuhoamme sen itse.
Palaan edelleen kysymykseen, onko mahdollista, että olet mielipiteinesi vähemmistössä?
Eikä silloin 100 vuotta sitten osattu aavistaa montaa muutakin asiaa. Ihan niin kuin nyt ei osata ennakoida tulevaisuutta 100 vuoden päähän.

Huvittavaa, että tälläistä pitää edes selittää auki maanpuolustusfoorumilla.

Kotimainen palkkiovirka on paha, mutta vielä pahempaa on se, että ministeritason poliitikot eivät aja päätöksissään Suomen etua vaan EU:n etua. Tästä sitten palkitaan mukavalla viralla EU:ssa. Korruptioon tarvitaan ruskeita kirjekuoria ja arpajaisvoittoja vain kehitysmaissa.

Poliittinen järjestelmä voi menettää legimiteettinsä ja nykymenolla sen menettämistä ei tarvitse edes kovin kauan odotella.

Eikä EU tuhoa poliittista järjestelmäämme, jos se tuhoutuu, me tuhoamme sen itse.

Todellakin voimme ottaa päätösvaltamme omiin käsiimme. Aivan kuten britit otti nyt ja me otimme vuonna 1917.