Euro - onko järkee vai ei?

Ingsoc

Ylipäällikkö
Samoja mielipiteitä Björnin kanssa esittäneet on aika itsetietoisesti julistettu populistipersuiksi ja kerrottu miten erinomainen euro on Suomelle ollut kun on ikuinen trauma päällä viime lamasta ja Soroksen tempusta.
"Ihmiset tulevat porukalla hulluksi, mutta palautuvat järkiinsä yksitellen."
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Samoja mielipiteitä Björnin kanssa esittäneet on aika itsetietoisesti julistettu populistipersuiksi ja kerrottu miten erinomainen euro on Suomelle ollut kun on ikuinen trauma päällä viime lamasta ja Soroksen tempusta.
Useimmat täällä tuntuvat olevan enemmän euroskeptikkoja. Tai ainakin äänekkäimmät. Ei kai täällä ole kuin pari vakkaria enää jotka vielä liputtavat EMUn erinomaisuutta.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Useimmat täällä tuntuvat olevan enemmän euroskeptikkoja. Tai ainakin äänekkäimmät. Ei kai täällä ole kuin pari vakkaria enää jotka vielä liputtavat EMUn erinomaisuutta.
Björniltä olisi kiva saada karkea arvio kuinka monta kymmentä tai sataa miljardia Suomi on ottanu takkiin euron takia, sen kätilö on Suomessa ja palstallakin suosittu presidentti.
Väyrynen on siinä oikeassa että euroon liittyminen vietiin läpi laittomasti vaikka hänen motiivinsa pitää asiaa esillä onkin vallanhimo.
 
Useimmat täällä tuntuvat olevan enemmän euroskeptikkoja. Tai ainakin äänekkäimmät. Ei kai täällä ole kuin pari vakkaria enää jotka vielä liputtavat EMUn erinomaisuutta.
Niin. Harvassa ovat ne, jotka pitivät hyvänä ajatuksena liittyä kiireesti euroalueeseen. Saksa, Itävalta ja Benelux-maat olisivat ehkä voineet muodostaa valuuttaunionin vuonna 1999, mutta muilla ei ollut kiirettä.

Suomessakin olisi voitu ottaa mallia Ruotsista, Tanskasta tai vaikka Virosta. Oppia ei olisi tarvinnut kaukaa hakea. Mutta kun ytimiin piti päästä hinnalla millä hyvänsä...

Nyt kun euroalue on saatu jonkinlaiseen kuosiin, sen purkaminen on vaarallisempaa kuin kehittäminen.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eikös se ole Ruotsi joka tässä on väärässä koska euron käyttöönotto oli pakollista. Näin meille suomalaisille ainakin sanottiin Lipposen johdolla.
 
Eikös se ole Ruotsi joka tässä on väärässä koska euron käyttöönotto oli pakollista. Näin meille suomalaisille ainakin sanottiin Lipposen johdolla.
Ruotsi pelasi korttinsa paremmin.

"Ruotsissa pidettiin kansanäänestys vuonna 2003 kruunujen vaihtamisesta euroihin. 55,9 % vastusti euron käyttöönottoa ja 42,0 % kannatti. Toisin kuin Britannia ja Tanska, Ruotsi liittyi mukaan EU:hun Maastrichtin sopimuksen ollessa voimassa, mikä periaatteessa velvoittaa sen vaihtamaan yhteisvaluuttaan. Ruotsi on pyytänyt EU:lta, että se saisi säilyttää oman valuuttansa. Muodollisena syynä on, että ERM-vaiheeseen liittyminen on vapaaehtoista ja sen tulee edeltää euron käyttöönottoa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Euro
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Eikös se ole Ruotsi joka tässä on väärässä koska euron käyttöönotto oli pakollista. Näin meille suomalaisille ainakin sanottiin Lipposen johdolla.
Euron käyttöönotto on pakollista (paitsi Tanskalle) mutta kuten NTS linjasi, niin Ruotsi käyttää hyväksi porsaanreikää sopparissa jolla se voi lykätä pakollista vaihetta ikuisesti. EU:lla ei ole keinoja tai haluja pakottaa ketään ruotuun.
Noin yleisesti, aika tyypillinen EUn ongelma, mikä nähdään myös nykyisestä Brexit-sotkusta: EU:lla on kaikkia hienoja kiveen hakattuja sääntöjä joita sitten sovelletaan omin päin, muutetaan lennosta tai jätetään noudattamatta. Tilannekohtainen terveen järjen sovellus on sinällään hienoa, mutta pistää kysymään, onko missään EUn säännöissä ja soppareissa sitten mitään järkeä jos niitä ei noudateta.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
erinomaisen hyvä kirjoitus EU:n olemuksesta (y)


Olli Pusa
15 min ·

Paljon on puhuttu siitä, että EU alkaa muistuttaa Neuvostoliittoa. Sielläkin oli "valistunut etujoukko" eli kommunistinen puolue, joka määräsi millainen yhteiskunnan piti olla. Siihen muottiin koko yhteiskunta piti pakottaa. Taustalla oli täysin epärealistinen ihmiskuva ja 70 vuodessakaan diktatuuri ei saanut muokattua ihmisiä sellaiseksi kuin halusi. Jotakin se sai varmaan aikaan ihmisten päissä, mutta tuskin mitään positiivista.

Ongelman ydin oli siinä, että yhteiskunnasta oli hävitetty demokratia ja siihen kuuluvat ajattelun- ja sananvapaus. Ajettiin härkäpäisesti kommunistisen puolueen päättämää mallia kansalaisten mielipiteestä välittämättä, tunnetuin seurauksin.

Tästä on loogisesti lyhyt harppaus nykyiseen Euroopan Unioniin. Se perustettiin eurooppalaisten maiden yhteistyöelimeksi. Mutta EU on osoittanut juuri niitä piirteitä, joista Neuvostoliiton kokemuksen perusteella varoitettiin. Se ei piittaa demokratiasta ja ihmisten mielipiteistä. Kommunistisen puolueen paikalla on EU:n poliittinen "eliitti", joka on päättänyt millainen EU:sta pitää tulla. Siihen kuuluvat liittovaltio, kansallisvaltion hävittäminen - ja taas jokin omituinen hanke uudenlaisen ihmisen luomisesta.

EU vaientaa sananvapautta, pakottaa maita liturgian mukaiseen toimintaan ja samalla yrittää hävittää eurooppalaisten maiden identiteetin valtavalla muuttoliikkeellä. Tuota prosessia jotkut ovat alkaneet kutsua väestönvaihdoksi. Sinänsä se on kuolemaan tuomittu hanke, mutta tulee tuhoamaan monia eurooppalaisten maiden mahdollisuuksia epäonnistuessaankin. Yhä tänäkin päivänä esimerkiksi Viro ja Latvia yhä kärsivät siitä venäläistämisenä ilmenneestä väestönvaihtohankkeesta, jota Neuvostoliitto toteutti - 30 vuotta Neuvostoliiton romahduksen jälkeen.

Tapio Puolimatka kirjoittaa oheisessa blogissa EU:ssa käynnissä olevasta ihmiskuvan muuttamisesta. Sitä suomalaiset puolueet kuuliaisesti toteuttavat. Persut ja kristilliset taitavat harata vastaan.
Edelleen EU:n tavoitteena on tehdä keskusjohdettu liittovaltio. Siinä Suomi katoaa pohjoisen tundravyöhykkeen luonnonsuojelualueeksi. Jotkut Suomessa avoimesti hehkuttavat liittovaltiolle, mutta valtaosa kansalaisista vastustaa sitä. Siksi liittovaltiota ei ajeta avoimesti eikä suinkaan järjestetä kansanäänestystä siitä, pitäisikö Suomen mennä liittovaltioon. Liittovaltiota toteutetaan askel kerrallaan koko ajan valehdellen ihmisille, että ei olla menossa liittovaltioon.

Ylipäätään kansanäänestyksiä ei EU:ssa enää saisi järjestää, kun kansalaiset ovat monta kertaa äänestäneet vastoin EU-eliitin tahtoa vastaan. Kansa on kuulemma liian tyhmää päättämään asioista. Alkuaikoina EU-eliitti tykkäsi järjestää kansanäänestyksiä, koska uskoi niin saavansa "oikeutuksen" touhulleen. Kun niin ei käynytkään, kansanäänestykset lopetettiin.

Ainoa paikka, jossa EU:ssa voisi nähdä ripauksen demokratiasta on EU-parlamentti. Ei siis pidä väheksyä sitä, vaan innokkaasti ottaa osaa vaaleihin. Sillä on merkitystä, millaisia MEP:jä parlamentissa on.
Esimerkiksi kysymykseen pitäisikö Välimeren laittomasti ylittävät "siirtolaiset" pelastaa Eurooppaan vai palauttaa Afrikkaan, konkretisoi asiaa selvästi. Kaikkien muiden puolueiden paitsi persujen MEP:ien selvä enemmistö halusi, että ylittäjät tuodaan Eurooppaan. Muistaakseni asiaa kysyttiin jokin aika sitten mielipidekyselyssä ja enemmistö suomalaisista halusi palauttaa heidät Afrikkaan. Mutta nyt ainoastaan persujen ehdokkaista enemmistö oli tätä mieltä.

Ovatko suomalaiset puolueet pettäneet suomalaiset - taas kerran?


 

vilval

Luutnantti
Tuolla idässäpäin on jo sen kaltainen supervaltio.
 
Keikka isolla K:lla.

Suomessa historian tutkija Jukka Tarkka varoittaa Italian saattavan ajaa koko euroalueen katastrofiin.

”Kaiken huippu on Keikka, jolle pakotettu saneerausohjelma lupaa helpotusta pikemminkin vuosisadan kuin vuosikymmenten aikajänteellä. Ja Italia on syöksymässä liput liehuen samaan syöveriin. Näistä kahdesta populismin uhrista Kreikka on pienempi paha. Italian on niin suuri talous, että sen katastrofi voi olla melkein katastrofi myös EU:lle. Silloin Italian on turha toivoa edes sellaista kärsivällisyyttä, jonka varassa Kreikka nyt sinnittelee”, hän kirjoittaa kolumnissaan.

https://www.uusisuomi.fi/raha/281948-italian-erikoinen-suunnitelma-ihmetyttaa-koko-eurooppaa-tasta-niissa-kyse-helpottaisi
 

Lunni

Majuri
Keikka isolla K:lla.

Suomessa historian tutkija Jukka Tarkka varoittaa Italian saattavan ajaa koko euroalueen katastrofiin.

”Kaiken huippu on Keikka, jolle pakotettu saneerausohjelma lupaa helpotusta pikemminkin vuosisadan kuin vuosikymmenten aikajänteellä. Ja Italia on syöksymässä liput liehuen samaan syöveriin. Näistä kahdesta populismin uhrista Kreikka on pienempi paha. Italian on niin suuri talous, että sen katastrofi voi olla melkein katastrofi myös EU:lle. Silloin Italian on turha toivoa edes sellaista kärsivällisyyttä, jonka varassa Kreikka nyt sinnittelee”, hän kirjoittaa kolumnissaan.

https://www.uusisuomi.fi/raha/281948-italian-erikoinen-suunnitelma-ihmetyttaa-koko-eurooppaa-tasta-niissa-kyse-helpottaisi
Italiassa on pari ekonomistia puhunut julkisuudessa että "ei näitä velkoja koskaan ollut tarkoituskaan maksaa takaisin" ja kun osa EVM:n veloista on nyt erääntymässä niin muutama henkilö hallituksesta on heittänyt ilmoille että EKP ottaisi velkapaperit itselleen, ja maksaisi ne itse osana QE:tä...

Italialla on se etu puolellaan, että on iso maa, ja vielä isompi velka. Samaan kurjistukseen kuin Kreikka se ei lähde, tai sitten harmaa talous ottaa mafian johdolla taloudesta ohjakset..

Saksalle Euro sopii, mutta sopiiko tulonsiirtounioni. Epäilen...
 
Top