crane
Ylipäällikkö
Totta, onhan siinä aikamoinen ristiriita, mutta mainosmiehet on mainosmiehiä
Eurofighter Typhoon
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Dragonslayer
Kapteeni
Eihän mitään hävittäjää ole suunniteltu varsinaisesti häive edellä B-2:n tai F-117:n tapaan, vaan pikemmin häiveominaisuudet huomioiden lähinnä kai etusektoria miettien.
rty19
Greatest Leader
Eikö kaikki 5. sukupolven koneet ole suunniteltu häivekoneiksi? F-22, F-35, Su-57, kiinalaisten vempaimet.
Courvoisier
Kersantti
Konsortiosta Saksa ja Espanja ovat lähteneet FCAS:iin mukaan Ranskan kanssa; vaikutelmaksi jää että UK jää vähän yksin EF:n jatkokehityksessä. Toki Tempestistä varmaan jotain voidaan hyödyntää EF:n kehityksessä mutta erityisesti Saksan lähtö FCAS:iin hidastuttanee EF:n kehitystä.
Courvoisier
Kersantti
Tämä "Red Flag"-menestys on kyllä tullut esiin kymmeniä kertoja erilaisissa yhteyksissä. Kai se varmaan on totta kun sitä jatkuvasti toistetaan.
Vähän kyllä kiinnostaisi jos joku jaksaisi perata tarkemmin minkälaisesta harjoituksesta on ollut kyse ja mikä on ollut nimenomaan F-35:n rooli harjoituksessa, esim. suhteessa F-22:een joka lienee se todellinen kruununjalokivi. Kiinnostaisi myös miten nimenomaan HX-kandidaatit ovat Red Flagissa pärjänneet. Sen verran jaksoin googlata että Rafale ei ole ainakaan osallistunut 2008 jälkeen.
Courvoisier
Kersantti
Kyllä se on häivehävittäjältä näyttää mutta on toki myös kaunis kun on varmaan ranskalaisten piirtämä
rty19
Greatest Leader
Todennäköisesti hirveän yksityiskohtaista tietoa ei ole saatavilla. Jos tarpeeksi uutterasti jaksaa googlailla niin ehkä jotain lisätietoa löytyy.Tämä "Red Flag"-menestys on kyllä tullut esiin kymmeniä kertoja erilaisissa yhteyksissä. Kai se varmaan on totta kun sitä jatkuvasti toistetaan.
Tuossa kuitenkin tarinaa yhdestä harjoituksesta jossa F-35:n vastustajina oli F-15 Strike Eagle koneita
F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment
"0 losses in 8 dogfights against F-15E Red Air" The U.S. Air Force F-35A fleet continues to work to declare the Lightning II IOC (initial operational
theaviationist.com
Courvoisier
Kersantti
Kiitos linkistä, mielenkiintoinen juttu.Todennäköisesti hirveän yksityiskohtaista tietoa ei ole saatavilla. Jos tarpeeksi uutterasti jaksaa googlailla niin ehkä jotain lisätietoa löytyy.
Tuossa kuitenkin tarinaa yhdestä harjoituksesta jossa F-35:n vastustajina oli F-15 Strike Eagle koneita
F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment
"0 losses in 8 dogfights against F-15E Red Air" The U.S. Air Force F-35A fleet continues to work to declare the Lightning II IOC (initial operational
Ilmeisesti Red Flagissä on eniten vertailu jenkkien omia uudempia ja vanhempia konemalleja.
rty19
Greatest Leader
Ei ne dogfight koneita olekaan. Mutta silti: olisi tietysti mielenkiintoista löytääkö joku todistetta että jossain harjoituksessa voitot olisivat menneet tasapuolisemmin - vaikka 1:3 tms?
Pilvilentäjä
Kersantti
Voi erittäin hyvinkin olla näin.
Syyskuussa sain käteeni Typhoon to Tempest lehden joka käy varsin yksityskohtaisesti typhonin tulevia päivityksiä.
"For the Royal Air Force, Typhoon will lead to the Tempest weapon system which remains an unknown entity by way of design and configuration and has an ambitious development timeline" Sain tämän julkaisun käteeni , ja täyttä tavaraa miten RAF aikoo kehittää Typhonia kohti Tempestiä - varmasti monia osia tulee myös FACSin koska kaikki käyttäjät ovat kertoneet käyttävänsä EF ponnahduslautana / testiympäristönä seuraavaan vaiheeseen.
Uskon vakaasti että typhonin päivitykset tehdään koska se alentaa mahdollisia riskejä tempestillä.
Combat Aircraft Journal - Typhoon to Tempest
Buy subscriptions and issues of Combat Aircraft Journal - Typhoon to Tempest. Available on Desktop PC or Mac and iOS or Android mobile devices.
pocketmags.com
mechanicus
Kenraali
F-15E on teknisesti kaikin puolin parempi hävittäjä kuin F-15C. Koko E-fleet on päivitetty AESA-tutkalle, mutta jos kaikkia ei ole jo romutettu, C-fleettiin jäi myös mekaanisesti skannaavia tutkia. Ilmataisteluharjoitusten lopputulokset osoittavat kuinka suuri merkitys osaamisella on. F-15C -miehistöt harjoittelevat ilmataistelua huomattavasti enemmän kuin F-15E -miehistöt
Courvoisier
Kersantti
Tuossa kun katselin pidempään niin jotenkin FCAS alkoi muistuttaa Su-57:ää; ehkä olen tässä ajatuksessa yksin. Toki häive ilmeisesti ajaa kaikki ko. koneet vähän samaan muottiin.
Russia’s Su-57 outshines US fifth-generation fighters, says expert
Russia’s Aerospace Forces will receive 22 Su-57 fighters by late 2024 and their number will increase to 76 by 2028
tass.com
Dragonslayer
Kapteeni
Häive on yksi ominaisuus muiden joukossa, kuten liikehtimiskyky, nopeus, hinta ym. Päätellen siitä että kaikissa näissä on mm. sivuvakaajat ja ohjaamon perinteinen kuomu ei häive ole ollut tärkein ominaisuus, toisin kuin esim. tässä. Liekö F-35 yhtä häiveinen kuin F-22 etusektorin ulkopuolelta?
rty19
Greatest Leader
Ei varmaan F-35 ole yhtä häiveinen kuin tuo pommittaja, mutta hävittäjä jonka ohjaamosta ei näe kuin eteenpäin antaisi melkoisesti tasoitusta ilmataistelussa. En osaa sanoa miten F-22:n häive vertautuu F-35:n vastaavaan eri kulmista katsottuna.
Dragonslayer
Kapteeni
Kuvassa on RQ-170 tiedusteludrooni. Käsittääkseni esim. F-35:n pilotti katsoo maailmaa lasien läpi joka tapauksessa, kuomu lienee lähinnä varajärjestelmä. Lieköhän F-35D(?):ssä enää esimerkiksi muuta kuin joku kosketusnäyttö varajärjestelmänä ohjaamon ollessa virtuaalinen. Kamerajärjestelmään luottaminen mahdollistaisi pilotin vapaamman sijoittelun runkoon ja poistaisi ohjaamon häiveongelman.
Fanipoikien mukaan F-22 on häiveisempi kuin F-35 mutta kukapa tietää parempien materiaalien vaikutuksen, puhumattakaan IP-häiveestä.
Mutta joka tapauksessa, yritin sanoa että häive on yksi ominaisuus muiden speksien joukossa ja sillä on oma hintansa.
Viimeksi muokattu:
Suomi osaisi suunnitella ja rakentaa Ilmavoimien tarvitseman suihkuhävittäjän myös itse, mutta yksi syy tekee urakasta järjettömän
Maksamme itsemme kohta kipeiksi hävittäjistä, kun Ruotsi tekee ne itse. Osaamista Suomella olisi vastaavaan, silti kukaan ei vakavissaan ehdota sitä.
"Ilmasotaopin pääopettaja, everstiluutnantti Inka Niskanen Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon laitokselta pitää hävittäjien määrittelyä eri sukupolviin enemmän markkinointimiesten puheena kuin tieteellisenä faktana."
Mitä häiveeseen tulee, se on yksi parametri muiden joukossa, joista muodostuu teknis-taloudellinen kokonaisuus.
Military Watch Magazine
“We think the stealth protection will be good for 5-10 years, but the aircraft will be in service for 30-40 years, so we need electronic warfare capabilities (for the F-35) that can be rapidly improved...."
Insinöörieversti HS:lle: Häivesuojan merkitys vähenee | Verkkouutiset
Puolustusvoimissa on tutkittu, mikä on häivetekniikan merkitys uusien hävittäjien suorituskyvyssä.
www.verkkouutiset.fi
"Häivetekniikan merkitys suorituskyvyssä on tulevaisuudessa pienempi, mutta se on edelleen siellä. Mikään hopealuoti se ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan"
Niin, kerro mikä se hinta on?
Dragonslayer
Kapteeni
Kalliimpi ja hankalammin huollettava kone ilmeisesti nykymateriaaleilla. Aerodynamiikkaa ei voi täysin optimoida muiden ominaisuuksien mukaan. Lisäpainoa erilaisista häiveteknisistä ratkaisuista. Mahdottomuus laittaa tavaraa ulkoisiin ripustimiin ilman häiveominaisuuksien merkittävää huonontumista. Jatkuvan häirinnän käytön mahdottomuus. Nämä tulivat ainakin heti mieleen, tulisiko sinulla muita? Tempest/FCAS -sukupolvella asiat voivat olla toisinkin.
Viimeksi muokattu: