Soldierblue
Ylipäällikkö
Kohta me saamme ne ilmaiteksiKaikki ovat tarjonneet jotakin, mutta tarjoukset ovat pikkuhiljaa ja vuoronperään parantuneet ostajan näkökulmasta tarkasteltuna.
Eurofighter Typhoon
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Laittakaa nyt jäitä hattuun, hyvät ihmiset. Ei niitä todellakaan olla saamassa ilmaiseksi. Miltään taholta.
Takaus tarkoittaa sitä, että jos velallinen ei pysty maksamaan, niin takaaja maksaa lainan sen sijaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Takaus
Mikä on riski sille, että Suomi ei maksaisi lainaansa pois? Hyvin vähäinen. Siksi myös takauksen merkitys on hyvin vähäinen.
Korkotaso voi olla tulevaisuudessa mitä vain -10 ja +20 väliltä. Mutta takauksen vaikutus lainan korkoon Suomen tapauksessa olisi ehkä prosentin osia. Eli promilleja, tai promillen osia.
Ainoata ilmaista rahaa olisi se, jos Britit päättäisivät antaa lainan nollakorolla. Se kelpaisi kyllä!
Perspektiiviä asiaan. Suomen omalla Export Credit Agencyllä on lähes 20 miljardin vastuut. Se on vajaa puolet valtion budjetista
https://www.finnvera.fi/finnvera/finnvera-lyhyesti/finnvera-esittely#avainluvut
Takaus tarkoittaa sitä, että jos velallinen ei pysty maksamaan, niin takaaja maksaa lainan sen sijaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Takaus
Mikä on riski sille, että Suomi ei maksaisi lainaansa pois? Hyvin vähäinen. Siksi myös takauksen merkitys on hyvin vähäinen.
Korkotaso voi olla tulevaisuudessa mitä vain -10 ja +20 väliltä. Mutta takauksen vaikutus lainan korkoon Suomen tapauksessa olisi ehkä prosentin osia. Eli promilleja, tai promillen osia.
Ainoata ilmaista rahaa olisi se, jos Britit päättäisivät antaa lainan nollakorolla. Se kelpaisi kyllä!
Perspektiiviä asiaan. Suomen omalla Export Credit Agencyllä on lähes 20 miljardin vastuut. Se on vajaa puolet valtion budjetista
https://www.finnvera.fi/finnvera/finnvera-lyhyesti/finnvera-esittely#avainluvut
Sinälläänhän tuo on toki mahdollista, mutta väittäisin siinä olevan jonkin ehdon että asiakas pysyy maksuaikataulussa. Ja jos tuollaista tarjottaisiin, niin epäilisin heti että hintaa on säädetty tuon mukaan.
Ilmaista rahaa saisi vaikka nyt. Itse asiassa miinuskorkoista, eli nyt kannattaisi ottaa se 10 miljardia, laittaa sukkalaatikkoon niin 2020-luvulla laatikossa olisi yli 10 miljardia.
https://www.uusisuomi.fi/raha/166270-nurinkurinen-tilanne-suomi-saa-ilmaista-rahaa
Entäs jos tuossa oivallisessa sukkalaatikossa olevan jemman korkorasite sattuu nousta ornahtamaan? Kuvitteletteko tosiaan, että korkotaso on ikuisiksi ajoiksi kultanauloin hakattu saksalaiseen harmaakiviperuskallioon?
En usko alkuunkaan, että miinuskorot ovat tulleet jäädäkseen. Joskus jotkut tahot tekevät massia, hilloa ja pätäkkää vielä sillä, että velallisia riittää ja koronmaksajia löytyy.....valtiot ovat mainioita velallisia, niillä kun on monopoli verotukseen. Nyt kun ei tarvitse edes valuuttojen kanssa pelailla.....euromääristä euromaksut.
En usko alkuunkaan, että miinuskorot ovat tulleet jäädäkseen. Joskus jotkut tahot tekevät massia, hilloa ja pätäkkää vielä sillä, että velallisia riittää ja koronmaksajia löytyy.....valtiot ovat mainioita velallisia, niillä kun on monopoli verotukseen. Nyt kun ei tarvitse edes valuuttojen kanssa pelailla.....euromääristä euromaksut.
Suomen valtionvelka on noin 100 mrd euroa. Kansalla ja yrityksillä on velkaa myös silmät ja korvat täynnä. Jos korkorasite nousee kohtuulliseksi 5 prosentiksi, niin siitä vaan kalkyloimaan ja miettimään, mistä leikataan sitten? Niistä juhlista ei jää enää osattomaksi kukaan.
Valtionvelan korko ei muutu laina-aikana kuten asuntolainan korko. Se korko millä laina otetaan esim 5 vuodeksi pätee sen 5 vuotta.
Näin minäkin asian käsitin, nuo velat huutokaupataan ja se joka tarjoaa alimman koron voittaa.
Tuo on hyvin aiheellinen huoli. Mutta mahdollinen takaus ei vaikuta tuohon käytännössä mitenkään.
No vaikuttaa se velan saamiseen, jos joudutaan kovan paikan eteen. Tätä menoa kymmenen-viidentoista vuoden kuluttua ei välttämättä Suomelle tyrkytetä lainoja.
En vänkää vänkäämisen ilosta. Minulla on paha nokkavainu siitä, että nämä opitut ja totutut talouteen liittyvät lainalaisuudet kyseenalaistuvat aivan taatusti. Minä en usko, että nolla tai miinus-korolla lainataan rahaa silkasta lainaamisen ilosta. Kyllä niillä luotoilla aiotaan tili tehdä. Joku tekee, joku maksaa. Tämä on erittäin vahva käsitykseni.
Jos Suomi saa velkaa ilman takausta, niin sitten kyse on ainoastaan riskipreemion pienentymisestä. Sen vaikutus on hyvin vähäinen.
Jos taas tilanne on se, että Suomella onkin vaikeuksia saada velkaa ylipäänsä, niin sitten on aika kusinen paikka. Valtion velka on yli 100 miljardia. Siinä 6 miljardia ei tunnu missään. Jos Suomi ei saa 6 miljardia lainaa, ei Suomi pysty myöskään uudistamaan ja lainaamaan lisää yli 100 miljardin pottia. Ja se tarkoittaa sitten myös sitä, ettei Suomi todennäköisesti pysty hankkimaan hävittäjiä. Toki, sota-aika olisi poikkeus tähän. Siinä sitten hankittaisiin hävittäjät vaikka niillä eläkevaroilla.
Edelleen, jos mietitään sitä, että joku myyjä tarjoaisi rahoituksen 0-korolla. Sekin velka pitäisi silti maksaa pois, ja verraten nopeasti. Ja sitten pitäisi ottaa tilalle ihan oikeaa velkaa. Ja todennäköisesti myyjä kyllä sitten ottaisi sen korkokulun jotain muuta kautta kotiin.
Ei ilmaista rahaa ole.
Ainoa skenaario, missä Suomi voisi hyötyä, voisi olla sellainen, että jostain syystä Suomen velan korko olisi esim. 5% ja esim. Brittien 4%, ja he lainaisivat sitten eteenpäin Suomelle esim. 4,25%.
Tätä varten on keskuspankki, mistä tulisi kyetä ottamaan tarvittava määrä lainaa tarvittavalla korolla ja maksuajalla.
Suomella on enemmän eläkerahastojen pääomaa kuin kansallista velkaa. Nämä huomioiden olemme yksi Euroopan vähiten velkaantuneista. Toisaalta noilla eläkerarahastoilla ei tee mitään jos olemme osa Venäjää. Joku 10mrd on pikkusumma vakuudeksi näille eläkevaroillemme.
Toki eläkevastuut ylittävät moninkertaisesti rahastot, mutta emme tietenkään lähde tilanteesta, ettei ketään työelämässä olisi.
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Eläkerahastojen-varat-riittävät/787393 ->
Suomessa on tällä hetkellä lähes 1,5 miljoonaa työeläkeläistä, joiden eläkkeet maksetaan pääasiassa kuuden yksityisen eläkelaitoksen (rahaston) toimesta. Yhtiöiden yhteinen tasearvo on n. 183 miljardia euroa (Mrde).
Rahastojen sijoitustuotot olivat vv. 2012–2014 eli kolmen vuoden aikana keskimäärin 8,33 % eli yli 13 Mrde vuodessa.
Unohtui vielä se tästä, että valtion lainasaatavat ja osakevarallisuus on sekin liki 100mrd.
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Tämä asiantila ei kauaa kestä. Yksi yhtiöittämisinnostuksen tavoitteista on päästä pumppaamaan eläkerahastot tyhjiin.
Raveni
Greatest Leader
Kyllä mutta velkoja joudutaan uudistamaan ja mitä enemmän sitä velkaa on sitä suurempia uudelleen lainoituksia vastaan tulee ja sitä suurempi riski koron nousulle. Suomihan on vuosikaudet maksaneet velkaa velalla. Vähän sama kun joku ottaa pikavippejä elämiseen ja laskujen maksuun.
fulcrum
Greatest Leader
Hihhulit yrittivät sabotoida Eurofightereitä. Koneet olivat menossa Saudi-Arabiaan.
arcanine98
Kersantti
Laitanpa nyt tännekin kun koskee myös Eurofighteria. Eli Typhoonit mukana paraikaa varmaan mielenkiintoisimmassa harjoituksessa miesmuistiin eli Red Flagissä, jossa mukana myös F-22, jenkki-ilmavoimien F-35A, EA-18G Growler sekä F-15 ja F-16. Harjoituksessa kokeillaan etenkin Elso/Kyberpuolta, verkottunutta taistelutapaa, toimintaa kiistellyssä ilmatilassa sekä eri maiden ja 4/4.5/5G-koneiden toimintaa yhtenä kokonaisuutena.
Eurofighterin kannalta merkillepantavaa on myös, että koneelta haetaan etenkin "swing-role" -kykyä eli kykyä tehdä sekä ilmataistelu- että maataistelutehtäviä samalla lennolla. Eli melko kovalla kuormalla tulevat ainakin osan tehtävistä lentämään.
https://ukdefencejournal.org.uk/raf-deploy-variety-aircraft-us-exercise-red-flag/
https://twitter.com/i/videos/tweet/825467248559075328?
Eurofighterin kannalta merkillepantavaa on myös, että koneelta haetaan etenkin "swing-role" -kykyä eli kykyä tehdä sekä ilmataistelu- että maataistelutehtäviä samalla lennolla. Eli melko kovalla kuormalla tulevat ainakin osan tehtävistä lentämään.
https://ukdefencejournal.org.uk/raf-deploy-variety-aircraft-us-exercise-red-flag/
https://twitter.com/i/videos/tweet/825467248559075328?
arcanine98
Kersantti
Tämä oli sinänsä mielenkiintoinen uutinen, Suomi suunnittelee brittivetoisen Joint Expeditonary Forceen liittymistä. Ilmavoimat on aikaisemminkin tehnyt yhteistyötä brittien kanssa, tässä varmaan ainakin saisi kokemuksia yhteistoiminnasta Eurofighterin kanssa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/33...styo+Britannian+kanssa+Suomen+linjan+mukaista
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/33...styo+Britannian+kanssa+Suomen+linjan+mukaista
Sarek1
Ylipäällikkö
Lainaan tökerösti itseäni toisesta ketjusta
Mukavaa pohdintaa.
Kyseisen uutisen luettuani pälkähti päähän, että Suomi on vasta äskettäin tehnyt brittien kanssa puolustusasioihin liittyvän kahdenvälisen sopimuksen. Tätä taustaa vasten tarkasteltuna mahdollinen liittyminen JEF -porukkaan ei kuulosta omituiselta. Folio-osastolle voisi lisätä: TyYPillinen HankintOja kOskeva läheNtyminen.
-----
Jäniskevennyksenä YLEn uutisointia samasta aiheesta, viime aikoina on tuntunut vähän siltä, että kaikki muumit eivät siellä firmassa ole kaikin osin olleet laaksossa:
"Puolustusministeriön mukaan Britannian tarjousta sen johtamaan JEF-sotilasyhteistyöhön osallistumisesta analysoidaan rauhassa. Mikäli tarjous halutaan ottaa vastaan, asian arvellaan etenevän syksyn aikana. Yhteistyö ei vaadi Puolustusvoimilta kalustehankintoja.
Puolustuspolitiikka
5.2.2017 klo 15:51päivitetty 5.2.2017 klo 16:03"
http://yle.fi/uutiset/3-9443352
Edit: oli pakko laittaa palautetta. (Artikkelissa mainitaan kalustehankinnat. Olisiko kyse tyylikalusteista vai Ikea -tyyppisistä halpatuotteista?
Lisäys: kalusteet vaihtuivat melko pian kalustoksi.