Israelilla on samanaikaisesti rivissä melkoinen määrä muitakin hävittäjiä ihan kuten Japanillakin. Suomella taas ei tule olemaan joten ei vertailua voi tehdä yhtä konetyyppiä tuijottamalla
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Israelilla on samanaikaisesti rivissä melkoinen määrä muitakin hävittäjiä ihan kuten Japanillakin. Suomella taas ei tule olemaan joten ei vertailua voi tehdä yhtä konetyyppiä tuijottamalla
intternetsoturi
Majuri
Näin varmasti on, mutta kuinka paljon Gripen eroaa tässä muista koneista, ja minkälainen vaikutus huoltokustannuksiin näillä on? Gripenistä mainitaan usein että sen suunnittelussa on ollut tavoitteena pienet elinkaarikustannukset, mikä on totta, mutta niin on ollut kaikilla muillakin.
Kaikki nyt ehdolla olevat hävittäjät on suunniteltu aikana, jolloin Neuvostoliitto oli romahtanut ja puolustusbudjetit niiden myötä. Samaan aikaan oli myös herätty mil-spec komponenttien kustannus- ja saatavuusongelmiin, ja COTS/MOTS-komponenttien käyttö omaksuttiin. Eniten tämä näkyy ehkä Eurofighterissa, jossa kustannuksia (ja myös vaatimuksia) höylättiin isolla kädellä jotta Saksa suostui pysymään mukana, mutta kustannusten karsiminen on ollut kaikkien koneiden olemassaolon elinehto ja keskeinen suunnittelutavoite.
Tähän kiinnitettiin huomiota esim. Super Hornetissa ja erityisesti Block II versiossa, jossa kustannusten laskeminen oli yksi keskeisistä tavoitteista, mikä johti koneen uudelleensuunnitelun, mm. komponenttien vähentämisen kautta, joita on 40% vähemmän kuin vanhassa Hornetissa. Osin tämän takia SH:n lentotuntihinnat ovat pysyneet samana useita vuosia, eli käytännössä laskeneet inflaation verran, ja kone on ennustetulta elinkaarikustannukseltaan halvempi kuin Hornet.
Pikantti yksityiskohta: Super Hornet ei ole voittanut ensimmäistäkään kisaa. Ainoa ulkomainen diili on Australian sole source -osto suoraan valmistajalta. Tällaista soviteltiin myös Kanadaan "interim purchase" -nimellä.
Siksi pidän eräiden palstalaisten "SH suosikki" -ajattelua hiukan huvittavana. Tosin jos se perustuu skenaarioon, että pitää olla yhdysvaltalaista mutta F-35:een ei varaa...
Tuo on ihan realistinen skenaario. Tämän mittapuun kaupoissa ostetaan myös kumppanuutta, mikä näkyy eniten Lähi-idässä mutta on todellisuutta myös meillä. Saatavissa olevan tiedon valossa voisi hyvin veikata, että SH on jopa halvin vaihtoehto, eikä sen yhtenäisyys Hornetin kanssa ole ihan merkityksetön asia. Ruotsissa muistaakseni laskettiin, että Gripen E:n valinta nimettömän ulkomaisen vaihtoehdon sijasta säästää 15 miljardia kruunua elinkaarikustannuksissa huollon, koulutuksen ja muun infran yhtenäisyyden takia. Veikkaan myös, että SH pärjää teknisessä vertailussa hyvin, ainakin muihin kuin F-35:een nähden.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Ehkä tuo onkin ruotsalainen perspektiiviharha?
Kaksi näkökulmaa, tulos jossain sen välillä. Tai sitten toista rajaa pitää muuttaa.
1) Koneen pitää olla sen verran halpa, että on vielä varaa sillä kunnolla harjoitellakin.
2) "Säästömallin" koneella ei tee jonkin ajan päästä vastassa olevia venäläiskoneita vastaan enää mitään ja ne vanhenevat käsiin.
En usko, että voimme vaikuttaa venäläisten konevalintoihin.
1) Koneen pitää olla sen verran halpa, että on vielä varaa sillä kunnolla harjoitellakin.
2) "Säästömallin" koneella ei tee jonkin ajan päästä vastassa olevia venäläiskoneita vastaan enää mitään ja ne vanhenevat käsiin.
En usko, että voimme vaikuttaa venäläisten konevalintoihin.
Kyllä.
Kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta. Otetaan skenaario, jossa on kaksi eri konetta eri valmistusmäärillä. Ja käytetään esimerkkinä yhtä kuluvinta osaa, renkaita.
Jos molempien koneiden renkaat valmistetaan lentokonetehtaalla, on niissä jonkinlainen kustannusero valmistusmääristä johtuen.
Todellisuudessa niin ei kuitenkaan toimita. Renkaiden valmistus on ulkoistettu. Ne saattavat tulla molempiin koneisiin samalta tehtaalta ja saattavat olla peräti sama rengas.
Edit. Tarkistin reaalimaailman ja F-35 renkaat valmistaa Michelin ja Goodyear
Viimeksi muokattu:
Flight Global pohdiskelee kustannuksia. Tärkeä asia myös Suomelle. Tuohon varmasti panostetaan. Haasteena on, että kustannustaso on isolta osin määrittynyt jo 20 vuotta sitten suunnitteluvaiheessa. Mutta toivottavasti niitä silti saadaan alaspäin.
https://www.flightglobal.com/news/a...cost-issue-is-solvable-but-needs-fixi-446392/
https://www.flightglobal.com/news/a...cost-issue-is-solvable-but-needs-fixi-446392/
Raveni
Greatest Leader
New Software Will Prevent F-35 Pilots from Flying into the Ground
A U.S. Air Force F-35 Lightning II demonstration aircraft takes off during the AirPower over Hampton Roads Open House at Langley Air Force Base, Va., April 24, 2016. (U.S. Air Force/Senior Airman R. Alex Durbin)
Military.com 2 Feb 2018 By Hope Hodge Seck
Even experienced fighter pilots are at risk of a phenomenon known as Controlled Flight Into Terrain, or CFIT.
In 2016, it claimed the life of Marine Maj. Richard "Sterling" Norton during F/A-18 Hornet training at 29 Palms, California.
Bottom line: When you're multitasking in mid-air at speeds of up to 1,000 miles per hour, it's easy to get disoriented.
But the military's F-35 Joint Strike Fighter is about to get a new automatic technology that will prevent pilots from flying into the ground by mistake. And it's coming about five years earlier than scheduled.
The F-35 Joint Program Office announced this week that the aircraft will receive the automatic ground collision avoidance system, or Auto-GCAS, software that initiates an automatic recovery maneuver when "impact with the ground is imminent."
It uses GPS positioning and altitude readings to predict upcoming collisions, according to a JPO release.
When a crash is imminent, the system warns the pilot to prompt a recovery maneuver. But if no action is taken, Auto-GCAS will take over, righting the aircraft and executing a 5-G pull to get the plane safely off its collision course.
Only after the threat has been avoided does the system hand controls back to the pilot.
Auto-GCAS has been in use by the Air Force's F-16 Fighting Falcon fleet since 2014 and has been credited with saving the lives of seven pilots in six different aircraft.
In one dramatic episode reported in 2016, an Arizona Air National Guard pilot was saved after losing consciousness in the cockpit and entering a dive. Unclassified footage of the episode shows the aircraft headed for the ground like a missile before the system intervenes.
"As the first recorded save happened just four months after completion of [F-16] testing, the F-35 Joint Program Office has placed a premium on the quickest possible implementation of Auto-GCAS," JPO officials said in the release.
The move comes as the Marine Corps' F-35B prepares to depart on its first shipboard deployment in the Pacific later this year, closely followed by another deployment that is expected to include operations in the Middle East.
Officials with the Joint Program Office did not immediately provide responses to Military.com questions about which aircraft squadrons or which variant would be the first to receive Auto-GCAS. But it's supposed to be installed across the fleet by 2019.
The program executive officer for the F-35, Vice Adm. Mat Winter, said officials estimate expediting the technology, given existing statistics, will save three aircraft and three pilots.
"Our acquisition team is working with the warfighters to ensure Auto-GCAS is in every F-35," Winter said in a statement. "... Over the service life of the F-35 fleet, having Auto-GCAS is estimated to prevent more than 26 ground collisions from happening."
-- Hope Hodge Seck can be reached at [email protected]. Follow her on Twitter at @HopeSeck.
https://www.military.com/defensetec...e-will-prevent-f-35-pilots-flying-ground.html
A U.S. Air Force F-35 Lightning II demonstration aircraft takes off during the AirPower over Hampton Roads Open House at Langley Air Force Base, Va., April 24, 2016. (U.S. Air Force/Senior Airman R. Alex Durbin)
Military.com 2 Feb 2018 By Hope Hodge Seck
Even experienced fighter pilots are at risk of a phenomenon known as Controlled Flight Into Terrain, or CFIT.
In 2016, it claimed the life of Marine Maj. Richard "Sterling" Norton during F/A-18 Hornet training at 29 Palms, California.
Bottom line: When you're multitasking in mid-air at speeds of up to 1,000 miles per hour, it's easy to get disoriented.
But the military's F-35 Joint Strike Fighter is about to get a new automatic technology that will prevent pilots from flying into the ground by mistake. And it's coming about five years earlier than scheduled.
The F-35 Joint Program Office announced this week that the aircraft will receive the automatic ground collision avoidance system, or Auto-GCAS, software that initiates an automatic recovery maneuver when "impact with the ground is imminent."
It uses GPS positioning and altitude readings to predict upcoming collisions, according to a JPO release.
When a crash is imminent, the system warns the pilot to prompt a recovery maneuver. But if no action is taken, Auto-GCAS will take over, righting the aircraft and executing a 5-G pull to get the plane safely off its collision course.
Only after the threat has been avoided does the system hand controls back to the pilot.
Auto-GCAS has been in use by the Air Force's F-16 Fighting Falcon fleet since 2014 and has been credited with saving the lives of seven pilots in six different aircraft.
In one dramatic episode reported in 2016, an Arizona Air National Guard pilot was saved after losing consciousness in the cockpit and entering a dive. Unclassified footage of the episode shows the aircraft headed for the ground like a missile before the system intervenes.
"As the first recorded save happened just four months after completion of [F-16] testing, the F-35 Joint Program Office has placed a premium on the quickest possible implementation of Auto-GCAS," JPO officials said in the release.
The move comes as the Marine Corps' F-35B prepares to depart on its first shipboard deployment in the Pacific later this year, closely followed by another deployment that is expected to include operations in the Middle East.
Officials with the Joint Program Office did not immediately provide responses to Military.com questions about which aircraft squadrons or which variant would be the first to receive Auto-GCAS. But it's supposed to be installed across the fleet by 2019.
The program executive officer for the F-35, Vice Adm. Mat Winter, said officials estimate expediting the technology, given existing statistics, will save three aircraft and three pilots.
"Our acquisition team is working with the warfighters to ensure Auto-GCAS is in every F-35," Winter said in a statement. "... Over the service life of the F-35 fleet, having Auto-GCAS is estimated to prevent more than 26 ground collisions from happening."
-- Hope Hodge Seck can be reached at [email protected]. Follow her on Twitter at @HopeSeck.
https://www.military.com/defensetec...e-will-prevent-f-35-pilots-flying-ground.html
Raveni
Greatest Leader
The Lightning II will be fitted with a multi-mission AN/APG-81 series Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system developed by Northrop Grumman Electronic Systems. The system will reportedly supply the F-35 pilot with an added level of situational awareness never seen in a fighter cockpit before as well as be able to detect, track and engage targets on land or in the air at far-reaching ranges than previously available. The radar can be set to act as a passive radar receiver.
Mitä tuo boldattu kohta käytännössä tarkoittaa?
Mitä tuo boldattu kohta käytännössä tarkoittaa?
Leaderwolf
Respected Leader
Falangi
Kenraali
Tuollainen Auto-GCAS löytyy jo myös ainakin Rafalesta.
http://www.aircosmosinternational.com/media/pmi/5a70845244d7b-tap2580-79329.pdf
http://www.aircosmosinternational.com/media/pmi/5a70845244d7b-tap2580-79329.pdf
intternetsoturi
Majuri
Jep, ja Gripenistä myös. Jenkkien käyttämä Auto-GCAS oli Saabin, Lockheedin ja Boeingin yhteisprojekti.
http://proceedings.ndia.org/4990/9/gcas_acas.pdf
Huhta
Greatest Leader
Tämä on uusi tieto. Enpä ole ajatellut, että samat valmistajat tekevät kumeja niin autoihin kuin lentokoneisiin.
Jos Suomeen hankitaan F-35, niin voisikohan Nokian Renkaat valmistaa renkaita kansainväliseen kulutukseen? En kylläkään tiedä, onko yrityksen toinen jalka liian vahvasti Venäjällä, jotta se saisi valmistaa F-35:n osia... edes renkaita.
nokianrattaalta taitaa puuttua tietotaidot ohuen ja suuren nopeuden renkaan tekemiseen.. Lentskarin renkaalla on yhtlailla samaa auton maantierenkaan ja kottikarrynrattaan kanssa, kuin autonrenkaalla ja lekorenkaalla...Tämä on uusi tieto. Enpä ole ajatellut, että samat valmistajat tekevät kumeja niin autoihin kuin lentokoneisiin.
Jos Suomeen hankitaan F-35, niin voisikohan Nokian Renkaat valmistaa renkaita kansainväliseen kulutukseen? En kylläkään tiedä, onko yrityksen toinen jalka liian vahvasti Venäjällä, jotta se saisi valmistaa F-35:n osia... edes renkaita.
Eli ohut ja kestava... Vahan kuin kortsut, joissa kitka kovempi ja nopeus hirveampi. ..
https://www.defensenews.com/air/201...of-f-35-defects-lockheed-program-head-states/
"In order to reduce the F-35’s signature, the panels making up its airframe must be precisely aligned. As each panel goes through the production process — build, then installation, then joining to other panels — small deviations can make it very difficult to meet standards, even for an experienced mechanic."
"In order to reduce the F-35’s signature, the panels making up its airframe must be precisely aligned. As each panel goes through the production process — build, then installation, then joining to other panels — small deviations can make it very difficult to meet standards, even for an experienced mechanic."
Migeissä(21bis) oli aikoinaan myös samanlainen funktio ettei tuo ideana nyt mikään maailman uusin ole. Muistaakseni migissä ollut oli kuitenkin kohtalaisen rajoittunut ja ei toiminut mm. jos aoa oli +-20 astetta tai kaarrossa tai yli 1000m korkeudessa jne koska se oli kytketty suoraan tutka-korkeusmittariin. Teknisesti kehitystä on varmaan tullut noista päivistä ja kuten tuosta f-15 videosta näkee, se voi monessakin tilanteessa pelastaa henkiä ja koneita.
http://www.defenseone.com/business/...ators-are-becoming-more-unpredictable/146420/
LM valittaa, että Pentagonilla on nyt erilainen lähestymistapa neuvottelujen osalta. Veikkaan itse että sopua ei synny ja hinta määritetään jälleen yksipuolisesti.
LM valittaa, että Pentagonilla on nyt erilainen lähestymistapa neuvottelujen osalta. Veikkaan itse että sopua ei synny ja hinta määritetään jälleen yksipuolisesti.