Gyllis1
Respected Leader
Kirjoitit näin:
Ei se noin mene, kuten tuo esiselvityskin todistaa.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Kuinka moni ymmärsi panssarivaunu-casen?
Todella vaikea ymmärtää mitä sillä tarkoitit. Vaikka oman panssarin voisi läpäistä, jos pääsee sen suoman naamioinnin myötä ampumaan vastustajansa ensin niin merkityksetönhän se ei silloin missään nimessä ole.
Panssari-case on nähdäkseni huono vertaus. Panssari joka ei kykene torjumaan kaikkia ammuksia on edelleen hyödyllinen esim. sirpaleita, kevyempiä aseita, huonossa tulokulmassa tai kaukaa tulevia ammuksia ym. ja lisää joka tapauksessa vaunun toimintakykyä. Ts. CV9030:n panssarointi on hyödyllinen vaikka se ei Leo 2:n veroinen olekaan.
Ihan samaan tapaan kaikki häiveominaisuudet lisäävät koneen käyttökelpoisuutta. Toki jos hinta, joka siitä joudutaan rahallisesti tai muiden ominaisuuksien kautta maksamaan on liian korkea asia on erikseen. Suomen tapauksessa häiveellä on suuri merkitys koska tärkeimmillä toiminta-alueilla toimitaan vihollisen ilmatorjunnan vaikutusalueella.
Voidaan perustellusti argumentoida että vaikkapa Ruotsin tapauksessa näin ei ole maantieteestä johtuen ellei Gotlantia / Öölantia ole vallattu tai Venäjän merivoimilla ole toimintavapautta Itämerellä.
Kyse ei ollut tähtäimistä. Kyse oli panssarista. Kyse ei ole F-35:destä. Vaan stealthista.
Kaikissa panssarivaunuissa on luonnollisesti panssari.
Kannattaa tutustua esim. Tiikeri-tankkiin toisessa maailmansodassa niin asia avautuu. Kontra esim. sitten mitä tapahtui T-34/85 ja M4 Sherman firefly myötä.
Jos oikein yrittää pinnistää, niin voin ymmärtää sellaisen akateemisen harjoituksen, jossa oletettaisiin oman aseistuksen kantaman olevan esim. 20 km. Jos stealth-hirvitys havaittaisiin silloin ja perinteinen 80 km päästä niin joo, juuri se toimija sillä aseistuksella joutuisi joka tapauksessa hakeutumaan 20 km päähän siitä häiveettömästäkin.
Isossa kuvassa: “Seconds are precious jewels beyond value in combat.” -R. Heinlein
Ylimääräisiin sekunteihin on informaatioylivoimaisella merkittävä nautintaoikeus. Voi päättää esim. alkaa häiritä vastustajan tutkaa ennen tämän kykyä tehdä havainto.
Isossa kuvassa: “Seconds are precious jewels beyond value in combat.” -R. Heinlein
Ylimääräisiin sekunteihin on informaatioylivoimaisella merkittävä nautintaoikeus. Voi päättää esim. alkaa häiritä vastustajan tutkaa ennen tämän kykyä tehdä havainto.
Viimeksi muokattu:
Tadaa!!!
Vihdoinkin joku ymmärsi.
Voi miettiä vaikka seuraavia lukemia.
- Ohjuksen kantama 100 km
- Stealth-koneen näkyvyys ensin 75km, sitten 150km
- Ei-stealth koneen näkyvyys ensin 150km, sitten 300km
Lukekaa tiikeriä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiger
Oleellinen asia ymmärtää, että stealthin vaikutus ei ole lineaarinen.
Tässä matemaattinen käsite auttamaan ymmärtämään asiaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epälineaarinen
Tässä matemaattinen käsite auttamaan ymmärtämään asiaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epälineaarinen
Gyllis1
Respected Leader
En ymmärtänyt.
1. Venäläisillä on panssarintorjuntaohjuksia jotka läpäisevät sekä Leon että T-72:n suoraan edestä.
2. Kuitenkin Leon paksumpi kuori suojaa paremmin toisen vaunun ampumilta alikaleilta.
Miksi kohta 1 kumoaa kohdan 2?
Lue Tiikeri-wikipedia.
Mutta, toivottavasti tuo asia aukesi tuosta yltä nyt muutenkin.
Tadaa!!!
Vihdoinkin joku ymmärsi.
Voi miettiä vaikka seuraavia lukemia.
Valtava ero siinä, mikä on stealth-koneen etulyöntiasema ennen ja jälkeen.
- Ohjuksen kantama 100 km
- Stealth-koneen näkyvyys ensin 75km, sitten 150km
- Ei-stealth koneen näkyvyys ensin 150km, sitten 300km
Lukekaa tiikeriä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiger
Hävittäjälentäjän ja tulenjohdon ensimmäinen pohdittava asia on miten kohdata lähetyvä uhka. Mistä suunnasta, millä voimin ja millä taktiikalla. Stealth koneella tämä etu pysyy jos 4. sukupolven kone kuitenkin havaitaan ensin. Ja mikä oleellista, tutkien kehittymisestä tuohon suuntaan ei ole takeita tai viitteitä mutta torjuntaohjusten lentomatka kasvaa koko ajan. Stealth kone pystyy myös pitempään kohtaamaan uhan korkeammalla jolloin ohjuksen kantomatkakin on suurempi.
4. sukupolven koneet havaitaan joka tapauksessa niin kaukaa, ettei tuolla ole juuri mitään merkitystä.
Aha, mistäs tässä sitten keskusteltiin.
Esimerkiksi jos Groundmasterin kantama on 470km niin se on joka tapauksessa ihan riittävästi.
Epälineaarisuus on tässä selkeästi se vaikea asia ymmärtää.
yrjö
Ylipäällikkö
Mustaruuti, yrittät ilmeisesti kertoa jotain asiaa maksimaalista kiertotietä, onko tässä ajatuksena saada ahaa-elämys lukijoille? Oon niin tyhmä, että Tiger-juttu ei avannut mitään mikä liittyy hävittäjiin, se kertoi mielestäni kehityskaaren panssarivaunusta anekdootteineen. Onko liikaa pyydetty kertomaan ihan selkosanaisesti, juurta jaksain ja ilman olettamuksia että tässä nyt tiedetään jotain siitä mitä pyrit meille kertomaan?
Tässä tapauksessa sen kertominen lienee se suurin kynnys. Vasta sen jälkeen voi miettiä ymmärtämistä.
Tässä on käytännön esimerkki.
a) Jos Ground-master näkee kohteen jo 470 kilometrin päästä, niin miten paljon lisäarvoa siitä on, että se näkyy 900 kilometrin päästä?
b) Tutka ei edes näe tuonne 900 kilometrin päähän maan kaareutumisesta johtuen.
Tiikeristä. Tiikeri pystyi tuhoamaan vastustajan tankit ilman että sitä pystyttiin tuhoamaan. Se oli voittamaton. Se on stealth-kone. Myöhemmin tilanne muuttui. Se oli enää stealth-kone, joka näkyy, vaikka olikin edelleen vahvasti panssaroitu. Se ei ollut enää voittamaton.
Olettaisin, että se ohjusesimerkki auttaa ymmärtämään? Pointti on, että pystyykö toimimaan täysin vapaasti ja ampumaan muut, ennen kuin nämä saavat havaintoa, vai eikö pysty. Siinä on valtava ero. Jos sitä ei ymmärrä, ei ymmärrä myöskään stealthin pointtia.
Meillä on ilmeisesti aivot epälineaarisessa tilassa ymmärtämisen suhteen.
Häivekoneen lentäjä päättää tuleeko taistelua. Jos ei halua niin voi häipyä.
No ei sen pointti todellakaan ole täysi toiminnanvapaus. Vaan suhteellinen etu vastustajaan nähden. Kyky vetää mexican standoffissa rivolli vastustajaa aikaisemmin tai käydä toimenpiteisiin, jolla järjestää itsensä ylivoimaiseen laukaisuasemaan.
Häivekoneen lentäjä päättää tuleeko taistelua. Jos ei halua niin voi häipyä.