F-35 Lightning II

[Einomies1]

Siinähän saattaisi olla kokoonpanoa tarjolla Suomelle?

Despite Ankara's claims, U.S. can make F-35 without Turkish parts: sources

The United States can still proceed with the trillion-dollar F-35 fighter jet program without Turkish components, U.S. sources said, rebuffing arguments by Ankara that excluding the NATO ally would be too complicated.

www.reuters.com

Hyvää sinänsä projektin osalta on se että Turkki toteutti S-400 kauppansa ennen F-35 ostojaan. Jos kokoonpano ja kaupat koneista olisi tehty ja aloitettu ja S-400 hankittu vasta vähän myöhemmin, olisi NATO-maat olleet todella kusisessa paikassa. Silloin koneen salaisuudet olisivat vuotaneet venakoille.

NATO:n tulevaisuuden kannalta Turkin ja USA:n suhde on todella problemaattinen. Putin on onnistunut lyömään kiilaa idässä Turkin, Kreikan ja Visegrad-maiden sekä lännen väliin kaupoillaan. Putin on säilyttänyt toistaiseksi aloitteen.

 

[Rannari]

Viimeisessä Siivet-lehdessä Luken AFB:n visiitillä sanottiin, että Pentagon on testauttanut F-35 ohjelmistot ja ALIS:n kyberuhkien osalta ja todennut sen hyväksi.

Ja sanoisivat samalla tavalla vaikka sen olisikin havaittu olevan täyttä kuraa?

 

[Protheon_93]

Hyvää sinänsä projektin osalta on se että Turkki toteutti S-400 kauppansa ennen F-35 ostojaan. Jos kokoonpano ja kaupat koneista olisi tehty ja aloitettu ja S-400 hankittu vasta vähän myöhemmin, olisi NATO-maat olleet todella kusisessa paikassa. Silloin koneen salaisuudet olisivat vuotaneet venakoille.

NATO:n tulevaisuuden kannalta Turkin ja USA:n suhde on todella problemaattinen. Putin on onnistunut lyömään kiilaa idässä Turkin, Kreikan ja Visegrad-maiden sekä lännen väliin kaupoillaan. Putin on säilyttänyt toistaiseksi aloitteen.

Joo. Siltä varalta, että meille tulee F-35, olisi erittäin kusista, jos venakot saisivat Turkin kautta tietoja koneesta.

Siinä kohtaa olisin jo valmis miettimään esim. Rafalea tai Typhoonia meille F-35n sijaan.

 

[adam7]

...Silloin koneen salaisuudet olisivat vuotaneet venakoille.

Siltä varalta, että meille tulee F-35, olisi erittäin kusista, jos venakot saisivat Turkin kautta tietoja koneesta.

Miksi tietojen vuotaminen juuri venäläisille naisille olisi niin vaarallista?

 

[Sarek1]

Miksi tietojen vuotaminen juuri venäläisille naisille olisi niin vaarallista?

@adam7 : No onhan se tietysti naisesta kiinni, mutta you never know...


Ja tämä viesti on postattu huumorimielessä. Kuvan henkilö on tainnut olla esillä myös foorumin minkkisivuilla.

 

[magitsu]

Jep, myös Maria Butina, Anna Chapman... hunajahuulten hunajaiset ansat.
https://www.thedailybeast.com/maria...ry-different-fates-of-russias-redheaded-spies

https://twitter.com/x/status/1112075251322679296

 

[JäitäHattuun]

Hyvää sinänsä projektin osalta on se että Turkki toteutti S-400 kauppansa ennen F-35 ostojaan. Jos kokoonpano ja kaupat koneista olisi tehty ja aloitettu ja S-400 hankittu vasta vähän myöhemmin, olisi NATO-maat olleet todella kusisessa paikassa. Silloin koneen salaisuudet olisivat vuotaneet venakoille.

NATO:n tulevaisuuden kannalta Turkin ja USA:n suhde on todella problemaattinen. Putin on onnistunut lyömään kiilaa idässä Turkin, Kreikan ja Visegrad-maiden sekä lännen väliin kaupoillaan. Putin on säilyttänyt toistaiseksi aloitteen.

Turkki on NATO:lle ongelmallinen, mutta vuotaisiko Turkkilaiset kuitenkaan oman koneensa salaisuudet potentiaaliselle viholliselle, etenkin kun pelissä on kansallinen turvallisuus ja ehkä tärkein yksittäinen asejärjestelmä? Toki diktaattorien välillä kaikki on kaupan kunhan oma vatsa ja lompakko täyttyy mutta väitän silti kynnyksen olevan melko korkealla tuon tason tietovuotoon.

Asian voisi kääntää myös toisin päin, tuleeko Turkki nyt vuotamaan NATO -kumppaneille salaisuudet S-400 järjestelmästä?

 

[adam7]

Turkki on NATO:lle ongelmallinen, mutta vuotaisiko Turkkilaiset kuitenkaan oman koneensa salaisuudet potentiaaliselle viholliselle, etenkin kun pelissä on kansallinen turvallisuus ja ehkä tärkein yksittäinen asejärjestelmä? Toki diktaattorien välillä kaikki on kaupan kunhan oma vatsa ja lompakko täyttyy mutta väitän silti kynnyksen olevan melko korkealla tuon tason tietovuotoon.

Asian voisi kääntää myös toisin päin, tuleeko Turkki nyt vuotamaan NATO -kumppaneille salaisuudet S-400 järjestelmästä?

S-400 on tietokonejärjestelmä joka käyttää tutkaa ja ampuu ohjuksia.

Miten paljon se pystyy keräämään F-35:n profiilista ja pysyvätkö nämä vain Turkilla jos Venäjä huoltaa tai päivittää järjestelmää?

 

[tiedotusosasto]

Asian voisi kääntää myös toisin päin, tuleeko Turkki nyt vuotamaan NATO -kumppaneille salaisuudet S-400 järjestelmästä?

Ei oikein toimi koska Venäjä myy tiedostaen, että ostaja on viholliseksi kutsumansa Naton jäsen. USA taas myy samaan sotilasliittoon kuuluvalle kumppanille joka ei ole luotettava ja on mahdollisesti solutettu.

 

[Einomies1]

Ja sanoisivat samalla tavalla vaikka sen olisikin havaittu olevan täyttä kuraa?

Kyllä se tietoturva on tärkeä jenkeille ja Kiina-hakkerointien jälkeen ne kyllä ovat varmasti minimoineet riskit tietovuotojen osalta.

Miksi tietojen vuotaminen juuri venäläisille naisille olisi niin vaarallista?

Niin, mietippä sitä!

Asian voisi kääntää myös toisin päin, tuleeko Turkki nyt vuotamaan NATO -kumppaneille salaisuudet S-400 järjestelmästä?

Ei varmaankaan kaikkea, mutta koskaan ei voi tietää kun luottamusta Erdoganiin ei lännestä löydy. Luottaisitko itse diktaattorin sanaan, joka kuhertelee Putinin kanssa?

S-400 on tietokonejärjestelmä joka käyttää tutkaa ja ampuu ohjuksia.

Miten paljon se pystyy keräämään F-35:n profiilista ja pysyvätkö nämä vain Turkilla jos Venäjä huoltaa tai päivittää järjestelmää?

Ehkä S-400 on vain sivuseikka F-35 kyvykkyyksien tunnistamisessa. Kokonaisuudessa ongelmaksi tulee se, että venakot pääsevät harjoittelemaan koneen kanssa ja oppimaan sen sensoreista, häivepinta-alasta, tehtävätaktiikasta yms. Kyllä harjoittelulla ja testaamisella on suuri merkitys kun vastapuolen kyvykkyyksiä otetaan huomioon.

Ei kai F-35 turhaan kantanut Lunebergia ja sitä seurattu RC-135 koneella kun se lenteli Baltiassa? Miksi tiedustelukoneet ja laivat liikkuvat vastapuolen sotaharjoitusten aikana lähellä?

 

[HotShot]

Ehkä S-400 on vain sivuseikka F-35 kyvykkyyksien tunnistamisessa. Kokonaisuudessa ongelmaksi tulee se, että venakot pääsevät harjoittelemaan koneen kanssa ja oppimaan sen sensoreista, häivepinta-alasta, tehtävätaktiikasta yms. Kyllä harjoittelulla ja testaamisella on suuri merkitys kun vastapuolen kyvykkyyksiä otetaan huomioon.

Mutta mitenkähän meillä käy jos F-35 hankitaan, kauppaan saattaa sisältyä ehtoja että ei lennetä rajan läheisyydessä missään häive-moodissa ?
Toisaalta voihan olla että silloin 10 vuoden päästä F-35:n ominaisuudet ei enää ole mikään salaisuus.

 

[Loyd]

Mutta mitenkähän meillä käy jos F-35 hankitaan, kauppaan saattaa sisältyä ehtoja että ei lennetä rajan läheisyydessä missään häive-moodissa ?
Toisaalta voihan olla että silloin 10 vuoden päästä F-35:n ominaisuudet ei enää ole mikään salaisuus.

Eikö tuo ole meidän oma etu myös. Emmehän halua rauhan aikana paljastaa suorituskykyä.

 

[Gyllis1]

Mutta mitenkähän meillä käy jos F-35 hankitaan, kauppaan saattaa sisältyä ehtoja että ei lennetä rajan läheisyydessä missään häive-moodissa ?

Miksi rauhan aikana kukaan ylipäätään lentäisi ilman tutkaheijastimia rajan läheisyydessä?

 

[Gyllis1]

Eikö tuo ole meidän oma etu myös. Emmehän halua rauhan aikana paljastaa suorituskykyä.

Jep. Tuskin siellä nytkään lennellään Hornetin tutka ja elso-järjestelmät sotamoodeilla.

 

[Rannari]

Kyllä se tietoturva on tärkeä jenkeille ja Kiina-hakkerointien jälkeen ne kyllä ovat varmasti minimoineet riskit tietovuotojen osalta.

Ihan varmasti ovat. Jos puutteita siitä huolimatta havaitaan niin tuskin itse julistavat asiaa jukkisilla foorumeilla.

 

[ajs178]

Hyvää sinänsä projektin osalta on se että Turkki toteutti S-400 kauppansa ennen F-35 ostojaan. Jos kokoonpano ja kaupat koneista olisi tehty ja aloitettu ja S-400 hankittu vasta vähän myöhemmin, olisi NATO-maat olleet todella kusisessa paikassa. Silloin koneen salaisuudet olisivat vuotaneet venakoille.

NATO:n tulevaisuuden kannalta Turkin ja USA:n suhde on todella problemaattinen. Putin on onnistunut lyömään kiilaa idässä Turkin, Kreikan ja Visegrad-maiden sekä lännen väliin kaupoillaan. Putin on säilyttänyt toistaiseksi aloitteen.

Tätä mietin, että miksi S-400:n hankkiminen kompromettoi F-35:n salaisuudet Venäjälle? Voihan ne turkkilaiset päästää venäläiset tutkimaan F-35:ttä ihan muutenkin vain? Missaan nyt tuon S-400:n osuuden tässä salaisuuksien vuotamisessa.

 

[Sardaukar]

Jep. Tuskin siellä nytkään lennellään Hornetin tutka ja elso-järjestelmät sotamoodeilla.

Ei muuten edes ilmatorjunnassa pyöritetty MOSTKA 87/95-kalustoa muussa kuin rauhanajan asetusten jutuissa n. 20v. sitten. Sota-aikana "saadun tiedon" mukaan piirikortit olisivat vaihtuneet..eli asia vaati "kovo-resetin" eikä pelkän napin painamisen.

 

[Kent Uranium]

Ei oikein toimi koska Venäjä myy tiedostaen, että ostaja on viholliseksi kutsumansa Naton jäsen. USA taas myy samaan sotilasliittoon kuuluvalle kumppanille joka ei ole luotettava ja on mahdollisesti solutettu.

Jep. Erdoganin S-400 on varmasti se kuuluisa "vientimalli". Siinä ei varmasti ole kaikkia niitä ominaisuuksia, joita on venäläisten omassa käytössä. Eivät venäläisetkään ole aaseja ja myy täyttä järjestelmäänsä Nato-maalle testattavaksi ja arvioitavaksi.

Ja lähes varmasti systeemin mukana tulee ns. takaportti lisävarusteena?

 

[Einomies1]

Tätä mietin, että miksi S-400:n hankkiminen kompromettoi F-35:n salaisuudet Venäjälle? Voihan ne turkkilaiset päästää venäläiset tutkimaan F-35:ttä ihan muutenkin vain? Missaan nyt tuon S-400:n osuuden tässä salaisuuksien vuotamisessa.

Tuo on totta. En tiedä kyllä tarkalleen mutta olisiko niin että itse järjestelmän hankinta vastapuolelta närästää NATO ja USAa? USA haluaisi varmaankin että NATO-maat hankkisivat Patriotteja tms. järjestelmiä, jotka voitaisiin integroida yhteiseen verkkoon ja käyttää liittouman yhteisenä suorituskykynä?

Jos nyt hakemalla hakee syitä S-400 allergialle niin mutuna:
- venäläisten teknikkojen vakoilu S-400 kanssa ja ko. järjestelmän kouluttaminen. Voisiko tuossa olla riski että kun Turkkilaiset ajelevat koneillaan maaliosastoina, niin jotain voisi selvitä venäläisillle?
- S-400 voisi lähettää salana raakadataa ulos Turkista?
- jos ohjusjärjestelmää yritetään naittaa NATO-verkkoon, siitä vuotaisi tietoa venäjälle?

 

[tutka]

Ja lähes varmasti systeemin mukana tulee ns. takaportti lisävarusteena?

Tällä foorumilla ei uskota takaportteihin tai kill swithceihin. Toisaalta ammattilaisten foorumilla jutellaan aiheesta tällaista, mikä voi tehdä takaporttien löytämisen vaikeaksi:

F-35 Cancelled, then what ? - Page 586 - PPRuNe Forums

Military Aviation - F-35 Cancelled, then what ? - Really stupid spotter type question: Saw a single F35 flying just north of Corby today. Appeared to

www.pprune.org

Golder, I don't play the 'provide me a link to prove it' game as you are free to ignore or disregard what I have written. I don't mind as you don't know me; those on the forum who do will have already judged my experience, background and integrity.

If you are genuinely interested as to how this situation has come to pass and why F-35 is not unique in this regard you could read the US export laws on 'significant military equipment' that exist to ensure the US will retain their technological advantage. Where the US has a desire to export 'significant military equipment' to other nations and Congress consents then it has to put in place mitigation systems (eg interposer), locked-down LRUs and/or encrypted databuses and physical inspections of exported equipment and US-directed security arrangements.

No fairies will die if you don't believe me.