F-35 Lightning II

Protheon_93 kirjoitti:
No kun huomenna tehdään päätös tarjouksesta, niin luulisi, että siellä tarjouksessa on mainittu että tämän 40 F-35:n aseeksi tarjoamme vaikkapa 250 AMRAAM:ia, ja sille pitäisi hankkia myyntilupa ennen hankintasopimuksen allekirjoittamista.

Vähän sama kuin meillä HX-hankkeessa on BAFO:ssa aseet ja vermeet mukana ja siellä pitää olla tietty määrä AMRAAM:ia, ja sille on pakko olla DSCA-lupa ennen kuin Suomi allekirjoittaa hankintasopimuksen v. 2022 alkupuolella. Koska olisi se vähän perse edellä puuhun kiipeämistä että myydään hävittäjäpaketti ja allekirjoitetaan sen hankintasopimus ilman että hävitätäjän tärkeimmästä aseesta on edes annettu myyntilupaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän nämä ole sellaisia asioita, jotka on selvitelty ja sovittu valtionhallintojen välillä, vaikkei olisi julki tullutkaan. Olisi aika hassua myydä F-35:t ja sitten todeta, että ähäkutti, ei muuten myydäkään sitä AIM-120D:tä/AIM-260:tä, vaikka se oli jo sovittu "varmana" asiana. Se ei ole hyvää diplomatiaa ja olisi etenkin Suomen tapauksessa varsin kummallinen lopputulema, jos kerran halukkuutta on myydä häivehävittäjiä ja pitkähkön kantaman häiveristeilyohjuksia.

Totta kai poliittiset tuulet voivat aina muuttua, mutta jos niin käy, niin paperilla sovitutkaan asiat eivät ole enää sovittuja. Myyjä voi aina lyödä jarrut päälle, jos siltä tuntuu. Yhdysvallat on aiemminkin käyttänyt jo sovittujen toimitusten jäädyttämistä rangaistuksena/vipuvartena, kun asiakas on tehnyt jotakin sopimatonta, kuten muuttunut islamilaiseksi tasavallaksi (Iran), pommittanut vieraan valtion ydinreaktoria (Israel), yrittänyt rakentaa oman ydinaseen (Pakistan) tai ostanut venäläisen ilmatorjuntaohjusjärjestelmän (Turkki).
 
Protheon_93 kirjoitti:
No kun huomenna tehdään päätös tarjouksesta, niin luulisi, että siellä tarjouksessa on mainittu että tämän 40 F-35:n aseeksi tarjoamme vaikkapa 250 AMRAAM:ia, ja sille pitäisi hankkia myyntilupa ennen hankintasopimuksen allekirjoittamista.

Vähän sama kuin meillä HX-hankkeessa on BAFO:ssa aseet ja vermeet mukana ja siellä pitää olla tietty määrä AMRAAM:ia, ja sille on pakko olla DSCA-lupa ennen kuin Suomi allekirjoittaa hankintasopimuksen v. 2022 alkupuolella. Koska olisi se vähän perse edellä puuhun kiipeämistä että myydään hävittäjäpaketti ja allekirjoitetaan sen hankintasopimus ilman että hävitätäjän tärkeimmästä aseesta on edes annettu myyntilupaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai siihen mitään pakkoa ole että pitää ostaa samalle kuitille myös ohjuksia jos on ostamassa hävittäjiä? Kyllä niitä voi erikseenkin hankkia. Eikä myyntiluvan saamisessa oikeasti ole mitään jännittämistä.
 
Protheon_93 kirjoitti:
En tajua, että mikä siinä oli Lämärillä niin vaikeaa sanoa, että kyllä 64:tta tarjotaan. Olisi ollut suomalaisessa kommunikaatiokulttuurissa vaan parempi sanoa jämptisti, että paras ja lopullinen tarjouksemme on 64 F-35 ja riittävä määrä aseistusta. Tuo kiemurtelu ja kaartelu määristä alkuun ja suorituskyvyn painottamisesta oli kyllä surkeaa PR:ää. Kun heillä muutenkin on se suorituskykyisin ja yksi edullisimpia lavetteja ja saivat 64 mahtumaan BAFO:on, niin heti vappuna olisi kannattanut pontevasti lyödä se 64 tiskiin ja painottaa, että tarjoavat samaa määrää koneita kun muut kilpailijat, mutta huomattavasti vahvemmalla suorituskyvyllä ja edullisemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Johtuisiko siitä, että he eivät tarjonneet 64 konetta?
 
P
inscout kirjoitti:
Johtuisiko siitä, että he eivät tarjonneet 64 konetta?
Klikkaa laajentaaksesi...
HS uutisoi asian näin:

”AMERIKKALAINEN hävittäjävalmistaja Lockheed Martin tarjoaa Suomelle enimmillään 64 kappaletta F-35A-hävittäjää.

Yhtiön edustaja ei halunnut Yhdysvaltain suurlähetystön tiedotustilaisuudessa kuitenkaan sitoutua tarkkaan lukumäärään, koska se riippuu lopullisen ostopaketin muotoutumisesta valintapäätöksen jälkeen sekä esimerkiksi euron ja Yhdysvaltain dollarin mahdollisista valuuttakurssimuutoksista.”

Eli ei itsestään selvästi 64 mutta sekin on nähtävästi mahdollista. Tarjouksessa on ilmeisesti joitain optioita joiden aktivointi söisi konemäärää. Suomihan on hakenut kauppaan myös indeksisuojauksia ja nekin voisivat tuon mukaan vaikuttaa myöhemmin toimitettavien koneiden määrään.

Ehkä lopullinen konemäärä selviääkin vasta vuosikymmenen lopulla? Jos taalan kurssi heiluu ikävästi niin kaupasta niistetään vaikka viisi konetta pois. Hallitus on voinut maksimin hyväksyessään laittaa ukaasin siitä että kauppahinnan on pysyttävä kympissä vaikka mikä tulisi.
 
Muistaakseni se worst-case indeksi on miljardista puoleentoista miljardia euroa, jonka ylimenevä osuus sitten sopimusten mukaan menisi jo sitten valmistajan pussista katettavaksi. Eli kaiken kaikkiaan (kun indeksit lasketaan mukaan), HX:n hankintahinnaksi tulee Suomelle 11-11,5 miljardia euroa. Siitä ylimenevät osat menevät valmistajan pussista.
 
Rannari kirjoitti:
P

HS uutisoi asian näin:

”AMERIKKALAINEN hävittäjävalmistaja Lockheed Martin tarjoaa Suomelle enimmillään 64 kappaletta F-35A-hävittäjää.

Yhtiön edustaja ei halunnut Yhdysvaltain suurlähetystön tiedotustilaisuudessa kuitenkaan sitoutua tarkkaan lukumäärään, koska se riippuu lopullisen ostopaketin muotoutumisesta valintapäätöksen jälkeen sekä esimerkiksi euron ja Yhdysvaltain dollarin mahdollisista valuuttakurssimuutoksista.”

Eli ei itsestään selvästi 64 mutta sekin on nähtävästi mahdollista. Tarjouksessa on ilmeisesti joitain optioita joiden aktivointi söisi konemäärää. Suomihan on hakenut kauppaan myös indeksisuojauksia ja nekin voisivat tuon mukaan vaikuttaa myöhemmin toimitettavien koneiden määrään.

Ehkä lopullinen konemäärä selviääkin vasta vuosikymmenen lopulla? Jos taalan kurssi heiluu ikävästi niin kaupasta niistetään vaikka viisi konetta pois. Hallitus on voinut maksimin hyväksyessään laittaa ukaasin siitä että kauppahinnan on pysyttävä kympissä vaikka mikä tulisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea nähdä että kauppaa voitaisiin tehdä ilman selkeää kiinteää konemäärää. Muut kilpailussa mukana olleet voisivat helposti väittää, että kilpailu ei ollut tasapuolinen ja vaatia vahingonkorvauksia. Valuuttakurssiriski pelaa kuitenkin Typhoonin ja Rafalen pussiin.
 
No niinhän se on. Vasta oli eilen vai tänään se kuinka kulut lasketaan -juttu, jossa Renko mainitsi indeksikatoksi 1-1,5 miljardia.
 
inscout kirjoitti:
Vaikea nähdä että kauppaa voitaisiin tehdä ilman selkeää kiinteää konemäärää. Muut kilpailussa mukana olleet voisivat helposti väittää, että kilpailu ei ollut tasapuolinen ja vaatia vahingonkorvauksia. Valuuttakurssiriski pelaa kuitenkin Typhoonin ja Rafalen pussiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Rafalen

Voihan siellä olla liukumavaroja muidenkin tarjouksissa vaikka asiaa ei olekaan erityisesti korostettu. Ostajan ratkaistavaksi jäisi mitä kauppaan lopulta sisällytetään.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Sveitsiläisiä Tunnelbore -luokan vuoristosukellusveneitä ei pidä aliarvioida.

Niiden salaiset Victorinox MacGyver -torpedot menevät läpi vaikka peltipoliisin vartioimasta kahluualtaasta!
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pidä aliarvioida Sveitsin meriosaamista! Sieltä tuli eräs kaikkien aikojen kovimmista America's Cup -veneistä, Alinghi.
27931.jpg
 
Rannari kirjoitti:
P

HS uutisoi asian näin:

”AMERIKKALAINEN hävittäjävalmistaja Lockheed Martin tarjoaa Suomelle enimmillään 64 kappaletta F-35A-hävittäjää.

Yhtiön edustaja ei halunnut Yhdysvaltain suurlähetystön tiedotustilaisuudessa kuitenkaan sitoutua tarkkaan lukumäärään, koska se riippuu lopullisen ostopaketin muotoutumisesta valintapäätöksen jälkeen sekä esimerkiksi euron ja Yhdysvaltain dollarin mahdollisista valuuttakurssimuutoksista.”

Eli ei itsestään selvästi 64 mutta sekin on nähtävästi mahdollista. Tarjouksessa on ilmeisesti joitain optioita joiden aktivointi söisi konemäärää. Suomihan on hakenut kauppaan myös indeksisuojauksia ja nekin voisivat tuon mukaan vaikuttaa myöhemmin toimitettavien koneiden määrään.

Ehkä lopullinen konemäärä selviääkin vasta vuosikymmenen lopulla? Jos taalan kurssi heiluu ikävästi niin kaupasta niistetään vaikka viisi konetta pois. Hallitus on voinut maksimin hyväksyessään laittaa ukaasin siitä että kauppahinnan on pysyttävä kympissä vaikka mikä tulisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä se riippuu meidän asepaketista ja itsenäisen tuen kapasiteetista hankinnassa? Veikkaan että tarjous on Norjan määrästä 50+ aina 64 max.määrään saakka. Enemmän koneita=vähemmän tukea ja aseita ja päinvastoin.

Tarjous voi olla skaalattava, mutta konemäärä kyllä päätetään alussa että osataan koko järjestelmä mitoittaa alusta saakka tietylle määrälle koneita. Koko tukijärjestelmän rakentaminen kestää sekin vuosia, eikä sitä voida muuttaa enää lennosta vuosia myöhemmin. Meillä ei ole siihen resursseja ja kustannuksissa piilee jo nyt riskejä.
 
Jaa’a. 64 F-35:sta, JASSM-ER:n myötä 450 kg:n taistelukärki + 1 000 km:n päähän, integroitavissa läheltä mm brittien, norjalaisten ja tanskalaisten kalustojen kanssa sekä tietysti jenkkien. Tuossa voi iivana hieman pureskella kynsiään.

Ja Ruotsille voi sanoa, että liittykää yhteisiin ilmavoimiin - lopettakaa se Gripenin kanssa puuhastelu.
 
Heh, where can i sign, sir?

Ps.
"En ollut niin perillä HX-hankintaprosessin säännöistä kuin minun olisi pitänyt olla”, toteaa LM:n Suomen-kampanjajohtaja Scott Davis.

Oikeasti, jösses.....
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top