F-35 Lightning II

Kutale kirjoitti:
Ilta-Paskalla taas hiukan eri kulma :D

www.is.fi

Sveitsi valitsee kohta uudet hävittäjät Hornetien tilalle, ja kauppaa seurataan tarkasti Suomessa – tämä kone on vahvoilla

Suomen kannalta kiinnostava Air2030-hanke on mutkistunut viime metreillä.
www.is.fi www.is.fi

"Ainakin Aargauer Zeitung -lehden lähteet pitävät hankkeen kuumimpana taisteluparina Super Hornetia ja Rafalea. Eurofighterista tuskin kukaan edes puhuu, lehti kirjoittaa. F-35:n mahdollisuuksia heikentää sen rooli, lehti siteeraa ranskalaista sisäpiiriläistä: ”F-35 on pommittaja, ja Sveitsi tuskin haluaa hyökätä Moskovaan.”
Klikkaa laajentaaksesi...
Typerästi vielä lainattu, katso:
French insiders assumed years ago that the Super Hornet would be the Rafale's main competitor. They did not seriously reckon with the F-35 and substantiated this with the remark:

"The F-35 is a bomber, and Switzerland probably doesn't want to attack Moscow."
Klikkaa laajentaaksesi...
Many bets are still on the French Rafale, which was recently sold to Croatia and Greece. Hardly anyone talks about the Eurofighter.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli Juonala ei tajua, että ranskalaisten vuosia vanhaan väärään oletukseen ei pitäisi enää verrata. Sehän on osoittautunut F-35 nousun myötä täysin vääräksi (tekee Moskovan pommittamislausunnosta typerän). Eikä F-35 noussut tänään vaan jo päiviä sitten. Tuossakin artikkelissa on pieni vihje: "However, several people talk about the fact that the F-35 is supposedly well in the race".
 
Tästä ei puutu enää kuin Frisk toteamasta, että Gripen on kaiken aikaa ollut ykkösvaihtoehto ja että se poistettiin kisasta, koska varman voittajan evaluointi olisi tuhlaamista...
 
Huhta kirjoitti:
Tästä ei puutu enää kuin Frisk toteamasta, että Gripen on kaiken aikaa ollut ykkösvaihtoehto ja että se poistettiin kisasta, koska varman voittajan evaluointi olisi tuhlaamista...
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Frisk ei tuollaista keksi ehdottaa niin eiköhän Saabilta olla yhteydessä ja vinkata miten asia oli.
 
Vetäisin tuon Sveitsin DSCA-ilmoituksen esille Salamakakkosesta, ja katsoin että siellä on aseistusta melkoisesti nirkoisemmin kuin Suomella, vaikka sen jakaisi per kone luvulle.

Meillä 150 Sidewinderia 64 koneelle eli yli kaksi Sidewinderia per kone. Sveitsillä taas 40, eli yksi per kone. Ja Sveitsillä lisäksi muutama kymmenen JDAM:ia ja tusina SDB:tä. Ja meillä taas oli luvissa 200 JASSM-ER, 500 SDB ,100 JSOW C1, 300 Paveway, lupien ulkopuolella JSM (jonka LM on vahvistanut). Ja molemmilla mailla tuntematon määrä AMRAAM-ohjuksia.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Vetäisin tuon Sveitsin DSCA-ilmoituksen esille Salamakakkosesta, ja katsoin että siellä on aseistusta melkoisesti nirkoisemmin kuin Suomella, vaikka sen jakaisi per kone luvulle.

Meillä 150 Sidewinderia 64 koneelle eli yli kaksi Sidewinderia per kone. Sveitsillä taas 40, eli yksi per kone. Ja Sveitsillä lisäksi muutama kymmenen JDAM:ia ja tusina SDB:tä. Ja meillä taas oli luvissa 200 JASSM-ER, 500 SDB ,100 JSOW C1, 300 Paveway, lupien ulkopuolella JSM (jonka LM on vahvistanut). Ja molemmilla mailla tuntematon määrä AMRAAM-ohjuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisko Sveitsin ostamat asemäärät valittu sen perusteella paljonko niitä on Horneteilla käytetty?
Tuskin Sveitsiin on kukaan hyökkäämässä seuraavan 30 vuoden aikana.
 
rty19 kirjoitti:
Olisko Sveitsin ostamat asemäärät valittu sen perusteella paljonko niitä on Horneteilla käytetty?
Tuskin Sveitsiin on kukaan hyökkäämässä seuraavan 30 vuoden aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin varaosien suhteen Sveitsillä oli vaatimus, että pystyvät eristyneenä jatkuvasti päivystämään sen puoli vuotta. Ei menisi oikein yksi yhteen, jos sitten eristäytyneenä aseet loppuisivat heti kättelyssä.

Ja Sveitsin olemassa oleva inventario näyttää tältä Siprin mukaan:

164 AMRAAM A, 150 AMRAAM C7

100 AIM-9X Sidewinder, 700 AIM-9 J/P Sidewinder.

600 Maverick - ohjusta

Ei mikään jättimäisin inventaario varsinkin, kun AMRAAM A ja AIM 9-J/P Sidewinder lienevät siinä ikäluokassa, että happanevat pian. Ja Maverickitkin alkavat olla vanhaa teknologiaa.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ainakin varaosien suhteen Sveitsillä oli vaatimus, että pystyvät eristyneenä jatkuvasti päivystämään sen puoli vuotta. Ei menisi oikein yksi yhteen, jos sitten eristäytyneenä aseet loppuisivat heti kättelyssä.

Ja Sveitsin olemassa oleva inventario näyttää tältä Siprin mukaan:

164 AMRAAM A, 150 AMRAAM C7

100 AIM-9X Sidewinder, 700 AIM-9 J/P Sidewinder.

600 Maverick - ohjusta

Ei mikään jättimäisin inventaario varsinkin, kun AMRAAM A ja AIM 9-J/P Sidewinder lienevät siinä ikäluokassa, että happanevat pian. Ja Maverickitkin alkavat olla vanhaa teknologiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kummalliselta kyllä tuntuu jos ennen Sidewindereitä ollut 20 kertaa enemmän.
 
rty19 kirjoitti:
Kummalliselta kyllä tuntuu jos ennen Sidewindereitä ollut 20 kertaa enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...
On siellä ollut ohjuksia kantamassa koneitakin ihan eri määriä kuin nykyään saati tulevaisuudessa. Yli sata F-5-konetta sekä mahdollisesti vielä Miragetkin. Jälkimmäisten Sidewinder-yhteensopivuudesta en kyllä tiedä. Niin ja tietysti Hawkit vielä päälle. Saattoivatpa Hunteritkin niitä kantaa?

Siprin lukuja pitää tietysti käsitellä varovaisuutta noudattaen. Eivät välttämättä edusta lopullista totuutta.
 
Rannari kirjoitti:
On siellä ollut ohjuksia kantamassa koneitakin ihan eri määriä kuin nykyään saati tulevaisuudessa. Yli sata F-5-konetta sekä mahdollisesti vielä Miragetkin. Jälkimmäisten Sidewinder-yhteensopivuudesta en kyllä tiedä. Niin ja tietysti Hawkit vielä päälle. Saattoivatpa Hunteritkin niitä kantaa?

Siprin lukuja pitää tietysti käsitellä varovaisuutta noudattaen. Eivät välttämättä edusta lopullista totuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ikinä ei tiedä mitä kaikkea Sveitsin merivoimien varastoista löytyy ;)
 
Kanadan valintaakin on mielenkiintoista seurata. Kun Trudeau ja Liberaalipuolue vetivät niin isot kuorolaulut vaalilupauksena, että F-35:n tilaus perutaan, ja sitten kun jos sielläkin todetaan ylivoimaiseksi sekä teknologisesti että taloudellisesti vaihtoehdoksi, niin minkäköhänlaiset spinnaamisen kuperkeikat Trudeau hallituksineen tekee lehdistölle, että joo peruttiin tilaus koska F-35 oli muka liian kallis ja nyt se voitti edullusimpana ja parhaana vaihtoehtona kilpailun.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ainakin varaosien suhteen Sveitsillä oli vaatimus, että pystyvät eristyneenä jatkuvasti päivystämään sen puoli vuotta. Ei menisi oikein yksi yhteen, jos sitten eristäytyneenä aseet loppuisivat heti kättelyssä.

Ja Sveitsin olemassa oleva inventario näyttää tältä Siprin mukaan:

164 AMRAAM A, 150 AMRAAM C7

100 AIM-9X Sidewinder, 700 AIM-9 J/P Sidewinder.

600 Maverick - ohjusta

Ei mikään jättimäisin inventaario varsinkin, kun AMRAAM A ja AIM 9-J/P Sidewinder lienevät siinä ikäluokassa, että happanevat pian. Ja Maverickitkin alkavat olla vanhaa teknologiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

AIM-120C7 ja AIM-9X (Block I?) taitavat olla ainoat F-35:n tukemat aseet noista.
 
Mikäli Sveitsi hankkii lisää aseita nirkoisen DSCA-ilmoituksensa määrien lisäksi, luulisi pian tulevan esim. mahdollisista AMRAAM:eista uusia DSCA-ilmoituksia, jne...
 
rty19 kirjoitti:
Olisko Sveitsin ostamat asemäärät valittu sen perusteella paljonko niitä on Horneteilla käytetty?
Tuskin Sveitsiin on kukaan hyökkäämässä seuraavan 30 vuoden aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

No tuskin. Eiköhän siellä ole vain raha tiukassa ja ostavat alkuun pikkupaketin ja kierrättävät olemassa olevaa aseistusta soveltuvin osin. Ehtiihän sitä tilaamaan myöhemmin lisää, jahka koneet alkavat olla palveluksessa.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Mikäli Sveitsi hankkii lisää aseita nirkoisen DSCA-ilmoituksensa määrien lisäksi, luulisi pian tulevan esim. mahdollisista AMRAAM:eista uusia DSCA-ilmoituksia, jne...
Klikkaa laajentaaksesi...

"Pian"? Menee vuosia ennen kuin Sveitsillä on edes ensimmäiset uudet koneet rivissä, saati sitten viimeiset. Ei ole mitään syytä kiirehtiä.
 
Jossain aviisissa oli maininta, että Sveitsin koneet alkaisivat saapua vasta 6 vuoden kuluttua. Siihen asti on aikaa valita ja hommata tarvittavat aseet, eikä silloinkaan ole riesana rääkyviä putinisteja tai muita suomettuneita, eli homma sujuu sutjakkaasti.

edit: viimeinen lause
 
Huhta kirjoitti:
"Pian"? Menee vuosia ennen kuin Sveitsillä on edes ensimmäiset uudet koneet rivissä, saati sitten viimeiset. Ei ole mitään syytä kiirehtiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No kun huomenna tehdään päätös tarjouksesta, niin luulisi, että siellä tarjouksessa on mainittu että tämän 40 F-35:n aseeksi tarjoamme vaikkapa 250 AMRAAM:ia, ja sille pitäisi hankkia myyntilupa ennen hankintasopimuksen allekirjoittamista.

Vähän sama kuin meillä HX-hankkeessa on BAFO:ssa aseet ja vermeet mukana ja siellä pitää olla tietty määrä AMRAAM:ia, ja sille on pakko olla DSCA-lupa ennen kuin Suomi allekirjoittaa hankintasopimuksen v. 2022 alkupuolella. Koska olisi se vähän perse edellä puuhun kiipeämistä että myydään hävittäjäpaketti ja allekirjoitetaan sen hankintasopimus ilman että hävitätäjän tärkeimmästä aseesta on edes annettu myyntilupaa.
 
magitsu kirjoitti:
"According to insiders, Switzerland can buy a larger number of F-35s with the budgeted 6 billion Swiss francs than would be the case with the three competitors. The F-35's simulator could also be an asset: it would allow the F-35 to carry out significantly more virtual training missions than the competition," SRF's investigative programme Rundschau said in a summary of a report to air on Wednesday.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen kohdalla LM oli vähän vaitonainen alkuun määristä ja vaati sitten aika paljon selittelyä, että kyllä siellä oli 64 ja ohjuksillekin jäi. Siitä seurasi täälläkin spekulaatiota ja jossittelua melkkoisesti. Voisiko tätä tulkita niin, että LM oli ”vaatimaton”, eikä halunnut paljastaa kaikkia kortteja? Haluavat pitää tiukasti kiinni kilpailueduistaan, eivätkä paljastaa niitä.

Tässä nyt mehustelen, että syksyllä Ilmavoimat mukailee Merivoimien Gabriel -lainia ja toteaa, että ”paras ja halvin, mutta koko 10 käytettiin”.
 
ak.tied kirjoitti:
Suomen kohdalla LM oli vähän vaitonainen alkuun määristä ja vaati sitten aika paljon selittelyä, että kyllä siellä oli 64 ja ohjuksillekin jäi. Siitä seurasi täälläkin spekulaatiota ja jossittelua melkkoisesti. Voisiko tätä tulkita niin, että LM oli ”vaatimaton”, eikä halunnut paljastaa kaikkia kortteja? Haluavat pitää tiukasti kiinni kilpailueduistaan, eivätkä paljastaa niitä.

Tässä nyt mehustelen, että syksyllä Ilmavoimat mukailee Merivoimien Gabriel -lainia ja toteaa, että ”paras ja halvin, mutta koko 10 käytettiin”.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tajua, että mikä siinä oli Lämärillä niin vaikeaa sanoa, että kyllä 64:tta tarjotaan. Olisi ollut suomalaisessa kommunikaatiokulttuurissa vaan parempi sanoa jämptisti, että paras ja lopullinen tarjouksemme on 64 F-35 ja riittävä määrä aseistusta. Tuo kiemurtelu ja kaartelu määristä alkuun ja suorituskyvyn painottamisesta oli kyllä surkeaa PR:ää. Kun heillä muutenkin on se suorituskykyisin ja yksi edullisimpia lavetteja ja saivat 64 mahtumaan BAFO:on, niin heti vappuna olisi kannattanut pontevasti lyödä se 64 tiskiin ja painottaa, että tarjoavat samaa määrää koneita kun muut kilpailijat, mutta huomattavasti vahvemmalla suorituskyvyllä ja edullisemmin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top