Panssari Salama
Respected Leader
Tässä nostit kyllä esiin erittäinkin mielenkiintoisen näkökulman. Tämä tiedustelukyvykkyys oli varmasti yksi avainkyvykkyys F-35 voitossa. Ja sitten kun saisi tosiaikaisen tiedon mahdollisimman laajaan käyttöön...
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Eikä vain matalan tason.
About us | Company | ICEYE
The ICEYE radar satellite constellation is here to change the way we look at our world from space. ICEYE owns and operates the world’s largest SAR satellite constellation enabling people to understand – and react intelligently to – timely world events.
Iceye suomalaisen avaruusliiketoiminnan suunnannayttaja
Nuori suomalainen avaruusyhtiö Iceye aikoo lähettää parikymmentä satelliittia Maata kiertämään. Tätä voisi pitää hulluna, ellei yhtiöllä olisi jo kaksi satelliittia avaruudessa, kolmas lähtökuopissa ja rahoitus tusinaan lisää. Samalla Suomi on nousemassa avaruuden pieneksi suurvallaksi.
www.mandatumlife.fi
What is Kitsat? | Arctic Astronautics / Kitsat
Kohti kestävämpää avaruustutkimusta – Foresail-1-satelliitti laukaistaan keväällä 2022 | Aalto-yliopisto
Foresail-1 on Kestävän avaruustieteen ja -tekniikan huippuyksikön ensimmäinen satelliitti. Huippuyksikkö tutkii avaruuden olosuhteita tavoitteenaan kehittää entistä kestävämpiä piensatelliitteja, jotka eivät muutu avaruusromuksi.
www.sttinfo.fi
Suomalaissatelliittien määrä ylitti kymmenen – avaruusvuodesta 2021 on tulossa huima
Noin vuosi sitten povasin myös Tiedetuubissa, että vuodesta 2020 tulee todella jännittävä ja käänteentekeväkin. No, se oli jännittävä – ja vuosi jää varmasti historiankirjoihin, mutta ihan muista systä kuin avaruudellisista.
Toivottavasta em osaaminen löytää tien ja rahoituksen myös maamme turvallisuuden vaalintaan.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Niin ja onhan meillä vielä se Dragon shield signaalitiedustelukyvykkyys vielä lisäksi.
Olympiakasarmi
Kenraali
Googlasin F-35 ja 1. linkki oli
www.hs.fi
Hävittäjät | Professori: Hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan – etenkin F-35-hävittäjien tilausmäärää arvostellaan
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen ja Hornet-kauppoja tutkinut professori Heikki Hiilamo ovat huolestuneita hävittäjäkauppojen todellisista kustannuksista ja turvallisuuspoliittisen keskustelun vähyydestä.
www.hs.fi
Voi voi. Google on nimittäin profiloinut sinut ja tuo on tuloksena. Itselläni ensimmäisenä oli virallinen Lockheed Martin F-35 -sivusto.Googlasin F-35 ja 1. linkki oli
Hävittäjät | Professori: Hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan – etenkin F-35-hävittäjien tilausmäärää arvostellaan
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen ja Hornet-kauppoja tutkinut professori Heikki Hiilamo ovat huolestuneita hävittäjäkauppojen todellisista kustannuksista ja turvallisuuspoliittisen keskustelun vähyydestä.
Kannattaa ehkä tyhjentää hakuhistoria.
Olympiakasarmi
Kenraali
Oli varmaan hesarin kosto, koska olen muutaman kerran haukkunut lehtimyyjälle lehden olevan vihervassareiden äänenkannattaja johon en koske tikullakaan.
Einomies1
Respected Leader
Hyvä linkkaus.Googlasin F-35 ja 1. linkki oli
Hävittäjät | Professori: Hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan – etenkin F-35-hävittäjien tilausmäärää arvostellaan
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen ja Hornet-kauppoja tutkinut professori Heikki Hiilamo ovat huolestuneita hävittäjäkauppojen todellisista kustannuksista ja turvallisuuspoliittisen keskustelun vähyydestä.
Muutama huomio ja kommentti:
Hornetien kauppahinta paisui noin kaksinkertaiseksi siitä, mikä arvio oli aluksi. Tarkkoja tietoja Hornetien käyttökustannuksista Puolustusvoimat ei ole suostunut luovuttamaan, mutta Hiilamo arvioi nekin vähintään kaksinkertaisiksi alkuarvioon verrattuna.
Näinhän se on käyttökustannuksien osalta todennäköisesti, mutta ei se ole salaisuus jos osaa lukea. Hornetin kustannukset 100-180 miljoonaa ja F-35 arvio 2025-2030 ajalla on alle 254 miljoonaa vuodessa. Aika tarkkaan tuo on arvioitu, eikä ole salaisuus. Huolissani olisin 2030 jälkeisestä ajasta, kun sopimuskausi loppuu käyttöönottotuen ajalta. Tosin kaikilla verrokeilla tulevaisuus on ennusteiden varassa. Voi olla että käyttö tulee edullisemmaksi.
Kauppahinta tuskin on paisunut, pikemminkin laskenut kovan kilpailun vuoksi. Eduskunta päätti 7-10 miljardin haarukasta ja siinä pysytään. Mistähän tämä kommentti on peräisin?
Ilmavoimat voi puskuroida kustannusnousuja todennäköisesti simulaattoreilla sekä LVC-koulutuksella.
Lisäksi Hiilamo pelkää, että hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vanhentuneeseen tekniikkaan.
”Puolustusteollisuudessa digitaalinen tekniikka ja miehittämättömät lennokit tuntuvat olevan tulevaisuutta. Tässä sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan”, Hiilamo sanoo.
Ikuinen ongelma. Teknologia kehittyy jatkuvasti ja aina on seuraava ihme tulossa. Jos ei hankita suorituskykyä jossainvälissä niin sitten ei hankita koskaan.
Lyhyellä aikavälillä teknologista kehitystä yliarvioidaan ja pitkällä aikavälillä aliarvioidaan.
Kiljunen pitää ihmeellisenä, että Hornetien lukumäärä 64 täytyy korvata täysimääräisesti uusilla F-35-hävittäjillä.
”Olisimme voineet huoletta tilata 50–54 konetta, kun ne kerran ovat niin ylivoimaisia, ja säästää jopa puolitoista miljardia euroa. Valtiovarainministeriö on niin huolissaan julkisen talouden kestävyydestä, että ihmettelen, kuinka tätä säästömahdollisuutta ei huomattu laskea.”
F-35 on viimeisintä huutoa nyt, mutta ei loputtomasti. Elinkaaren aikana etu todennäköisesti vähenee ja tasoittuu päivityksistä huolimatta, kuten aina. Poliitikko ei ajattele kuin seuraavaa vaalikautta ja uudelleenvalintaa. Ihmettelen että professorit ajattelevat noin lyhytnäköisesti hankinnoista. Halutaan säästöjä, odotellen tulevaa teknolgiaa, mutta sitten kun uusin teknologia on tarjolla, ei haluta kuitenkaan panostaa hankintaan. Näin suuria hankintoja ei tehdä usein ja elinkaari 30 vuotta kun Hiilamo on jo eläkkeellä tai montussa.
Pv ilmoitti selvästi että 64 on se mitä haetaan ensisijaisesti. Varaus jätettiin vähemmällekin jos saadaan riittävä suorituskyky. Siihen oli syynä varmaan alkuvaiheen korkeat tarjoukset. Onneksi hinausta alaspäin ei tehty, vaan raakasti töitä ja kilpailutusta.
”Itse pidän täysin mahdollisena sitä, että laivueissa voisi olla vähemmän koneita”, Hiilamo sanoo.
Joo, jos ei oteta sodanaikaa huomioon eli sitä että tappiotakin tulee, vaikka olisi kuinka edistyksellinen kone. Lisäksi hävittäjä on tehokas vain ilmassa ja Hiilamo ei ehkä osaa laskea että kuinka montaa voidaan pitää ilmassa yhtäaikaa.
Kiljunen ihmettelee, mitä kaupat kertovat eurooppalaisesta osaamisesta lentoteollisuudessa.
”Jos F-35 on ominaisuuksiltaan niin ylivoimainen ja halvin hinnaltaan, jään miettimään, olemmeko me Euroopassa todella näin tavattoman surkeita lentokonevalmistajia.”
Ei varmaan huonoja, mutta kalliita. Kertoohan se jotakin jos Eurocanardeista vain Gripukka, jolla ei ole laivuekokemusta, pääsi suorituskykyarviointiin saakka. Kehno suoritus Eurofighteriltä ja Rafalelta. Eivät pysy kovissa tarjouskilpailuissa mukana. Kun voidellaan Intiaa ja Kreikkalaisia niin silloin onnistuu.
”Epäilen, että tämä valinta osoittautuu kalleimmaksi ja saattaa osoittautua myös turvallisuuspoliittiseksi virheeksi”, Tuomioja kirjoittaa.
Myös Tuomioja pohtii, olisiko ollut kustannustehokkaampaa jatkaa Hornetien käyttöikää ja katsoa, mihin suuntaan ilmapuolustusala kehittyy.
”Juna kuitenkin pantiin tälle raiteelle jo niin varhain, että harkintamahdollisuus tuhraantui.”
ei kommentoitavaa...Turvallisuuspoliittinen keskustelu on Kimmo Kiljusen mielestä jäänyt hävittäjäkeskustelussa paitsioon.
Ilmeisesti kukaan ei ole kertonut Kimmolle näistä keskusteluista?
Hiilamon mukaan hävittäjähankinnan turvallisuuspoliittinen kulma on selvä, eikä sitä tarvitse peitellä.
”Mielestäni ei ole mitenkään tyhmä valinta tukeutua maailman vahvimpaan sotilaalliseen suurvaltaan.”
Tästä voi olla samaa mieltä
Eikä Hornetien kauppahinta noussut senttiäkään vaan valuuttakurssit muuttuivat. Näin voi käydä nytkin. Etumerkki voi olla plus tai miinus. Tai matkan varrella molempia. Lopputulos nähdään sitten aikanaan.Hyvä linkkaus.
Muutama huomio ja kommentti:
Hornetien kauppahinta paisui noin kaksinkertaiseksi siitä, mikä arvio oli aluksi. Tarkkoja tietoja Hornetien käyttökustannuksista Puolustusvoimat ei ole suostunut luovuttamaan, mutta Hiilamo arvioi nekin vähintään kaksinkertaisiksi alkuarvioon verrattuna.
Näinhän se on käyttökustannuksien osalta todennäköisesti, mutta ei se ole salaisuus jos osaa lukea. Hornetin kustannukset 100-180 miljoonaa ja F-35 arvio 2025-2030 ajalla on alle 254 miljoonaa vuodessa. Aika tarkkaan tuo on arvioitu, eikä ole salaisuus. Huolissani olisin 2030 jälkeisestä ajasta, kun sopimuskausi loppuu käyttöönottotuen ajalta. Tosin kaikilla verrokeilla tulevaisuus on ennusteiden varassa. Voi olla että käyttö tulee edullisemmaksi.
Kauppahinta tuskin on paisunut, pikemminkin laskenut kovan kilpailun vuoksi. Eduskunta päätti 7-10 miljardin haarukasta ja siinä pysytään. Mistähän tämä kommentti on peräisin?
Ilmavoimat voi puskuroida kustannusnousuja todennäköisesti simulaattoreilla sekä LVC-koulutuksella.
Lisäksi Hiilamo pelkää, että hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vanhentuneeseen tekniikkaan.
”Puolustusteollisuudessa digitaalinen tekniikka ja miehittämättömät lennokit tuntuvat olevan tulevaisuutta. Tässä sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan”, Hiilamo sanoo.
Ikuinen ongelma. Teknologia kehittyy jatkuvasti ja aina on seuraava ihme tulossa. Jos ei hankita suorituskykyä jossainvälissä niin sitten ei hankita koskaan.
Lyhyellä aikavälillä teknologista kehitystä yliarvioidaan ja pitkällä aikavälillä aliarvioidaan.
Kiljunen pitää ihmeellisenä, että Hornetien lukumäärä 64 täytyy korvata täysimääräisesti uusilla F-35-hävittäjillä.
”Olisimme voineet huoletta tilata 50–54 konetta, kun ne kerran ovat niin ylivoimaisia, ja säästää jopa puolitoista miljardia euroa. Valtiovarainministeriö on niin huolissaan julkisen talouden kestävyydestä, että ihmettelen, kuinka tätä säästömahdollisuutta ei huomattu laskea.”
F-35 on viimeisintä huutoa nyt, mutta ei loputtomasti. Elinkaaren aikana etu todennäköisesti vähenee ja tasoittuu päivityksistä huolimatta, kuten aina. Poliitikko ei ajattele kuin seuraavaa vaalikautta ja uudelleenvalintaa. Ihmettelen että professorit ajattelevat noin lyhytnäköisesti hankinnoista. Halutaan säästöjä, odotellen tulevaa teknolgiaa, mutta sitten kun uusin teknologia on tarjolla, ei haluta kuitenkaan panostaa hankintaan. Näin suuria hankintoja ei tehdä usein ja elinkaari 30 vuotta kun Hiilamo on jo eläkkeellä tai montussa.
”Itse pidän täysin mahdollisena sitä, että laivueissa voisi olla vähemmän koneita”, Hiilamo sanoo.
Joo, jos ei oteta sodanaikaa huomioon eli sitä että tappiotakin tulee, vaikka olisi kuinka edistyksellinen kone. Lisäksi hävittäjä on tehokas vain ilmassa ja Hiilamo ei ehkä osaa laskea että kuinka montaa voidaan pitää ilmassa yhtäaikaa.
Kiljunen ihmettelee, mitä kaupat kertovat eurooppalaisesta osaamisesta lentoteollisuudessa.
”Jos F-35 on ominaisuuksiltaan niin ylivoimainen ja halvin hinnaltaan, jään miettimään, olemmeko me Euroopassa todella näin tavattoman surkeita lentokonevalmistajia.”
Ei varmaan huonoja, mutta kalliita. Kertoohan se jotakin jos Eurocanardeista vain Gripukka, jolla ei ole laivuekokemusta, pääsi suorituskykyarviointiin saakka. Kehno suoritus Eurofighteriltä ja Rafalelta. Eivät pysy kovissa tarjouskilpailuissa mukana. Kun voidellaan Intiaa ja Kreikkalaisia niin silloin onnistuu.
”Epäilen, että tämä valinta osoittautuu kalleimmaksi ja saattaa osoittautua myös turvallisuuspoliittiseksi virheeksi”, Tuomioja kirjoittaa.
Myös Tuomioja pohtii, olisiko ollut kustannustehokkaampaa jatkaa Hornetien käyttöikää ja katsoa, mihin suuntaan ilmapuolustusala kehittyy.
”Juna kuitenkin pantiin tälle raiteelle jo niin varhain, että harkintamahdollisuus tuhraantui.”
Turvallisuuspoliittinen keskustelu on Kimmo Kiljusen mielestä jäänyt hävittäjäkeskustelussa paitsioon.
Ilmeisesti kukaan ei ole kertonut Kimmolle näistä keskusteluista?
Hiilamon mukaan hävittäjähankinnan turvallisuuspoliittinen kulma on selvä, eikä sitä tarvitse peitellä.
”Mielestäni ei ole mitenkään tyhmä valinta tukeutua maailman vahvimpaan sotilaalliseen suurvaltaan.”
Tästä voi olla samaa mieltä
Sama.Oli varmaan hesarin kosto, koska olen muutaman kerran haukkunut lehtimyyjälle lehden olevan vihervassareiden äänenkannattaja johon en koske tikullakaan.
Lehtimyyjälle sanoin, että noin punavihreän epäisänmaallisen toimittajakunnan lehteä en valitettavasti voi tilata.
Ilmavalvonnan reagointi taannoin toistuviin ilmatilaloukkauksiin edellytti lisäbudjettia polttoaine ja muiden kulujen vuoksi. Desantti Tuomioja voisi puhua omilleen, että käyttävät kompassia jotta vastaisuudessa pysymme käyttökulujen budjetissa.
Lainaus ja suomennos Forbesin artikkelin kappaleesta:
Finland’s Selection Of F-35 Confirms Its Status As The Free World’s Fighter
The latest overseas sales success for the F-35 signals that America continues to set the standard for global air power.
www.forbes.com
rty19
Greatest Leader
Näin selvisi paras hävittäjä: sotapeleissä käytiin täysimittainen ”taistelu”
HX-tarjouskilpailu huipentui sotapeliin, jossa loppusuoralle selvinneet hävittäjäkandidaatit testattiin yhteistyössä maa- ja merivoimien kanssa.
www.iltalehti.fi
Sekä valuuttakurssit että erilainen jako. Hornetin osto oli oikeastaan kahtena palana, itse koneet ja sille aseet. Vasemmisto nosti älämölön, kun se itse koneen hinta ei ollutkaan kokonaisuuden hinta. Asia oli kyllä ihan selvästi kerrottu, mutta eihän nää koskaan mitään kuuntele.
Kyllähän se kahteen tilausvaltuuteen jakautuminen tosiaan tiedossa oli jos vain viitsi lukea sanomalehtiä mutta katalaksi salaliitoksi silti käännettiin. Ja niin kuin asiaan kuuluu niin moni uskoo siihen vieläkin. Samoin siihen että PV ohjaa valuuttakursseja tai ainakin tietää ne kymmenen vuotta eteenpäin.
Toivottavasti sotilaita muistetaan kiitellä jos valuuttakursseissa säästetään HX-vuosikymmenen aikana.
apumekaanikko
Majuri
Sama täällä. Eikä oo sitten pelkoa, että koneessani olisi selailuhistoriaa, tuon proffan mielenliikkeet kyllä sinänsä kiinnostavat. Eikä muuten vaikuta myöskään ne tietoni, jotka muhivat Googlen servereillä.Googlasin F-35 ja 1. linkki oli
Hävittäjät | Professori: Hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan – etenkin F-35-hävittäjien tilausmäärää arvostellaan
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen ja Hornet-kauppoja tutkinut professori Heikki Hiilamo ovat huolestuneita hävittäjäkauppojen todellisista kustannuksista ja turvallisuuspoliittisen keskustelun vähyydestä.
Joten jollain maailmaa syleilevällä algometrillä ovat arponeet, että hesariin
täällä päin muka luotetaan.
Commander
Kenraali
HN-hankkeen osalta nousu taisi olla 13---->18 miljardia markkaa valuuttakurssimuutosten takia?
Commander
Kenraali
Sama täällä. Eikä oo sitten pelkoa, että koneessani olisi selailuhistoriaa, tuon proffan mielenliikkeet kyllä sinänsä kiinnostavat. Eikä muuten vaikuta myöskään ne tietoni, jotka muhivat Googlen servereillä.
Joten jollain maailmaa syleilevällä algometrillä ovat arponeet, että hesariin
Oli pakko itsekin kokeilla, ja Hiilamo loisti poissaolollaan. Voiton vei Wikipedia (en)
Nythän taala on kohtuuvahva joten merkittävä nousu on ainakin epätodennäköinen. Mut paha kenenkään tietää näin etukäteen.