Soldierblue
Ylipäällikkö
No ei kai ne niin paljoin sanonut, sääli...lite besvikna var de
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
BarrelNut
Kenraali
Ainoa iso kysymysmerkki Block 4:n suhteen on moottori.
En usko että nykyisellä moottoriversiolla mennään sinne asti F-35A mallin osalta, kysymys on ehkä että tuleeko meidän Block 4 koneisiin F135 jatkokehitelmä vai uusi AETP-moottori. AETP-moottorien ehtiminen 2025-2027 aikatauluun vähän epäilyttää, vaikka kehitysohjelmat toki ovat käynnissä koko ajan.
www.overtdefense.com
En usko että nykyisellä moottoriversiolla mennään sinne asti F-35A mallin osalta, kysymys on ehkä että tuleeko meidän Block 4 koneisiin F135 jatkokehitelmä vai uusi AETP-moottori. AETP-moottorien ehtiminen 2025-2027 aikatauluun vähän epäilyttää, vaikka kehitysohjelmat toki ovat käynnissä koko ajan.
General Electric's Second XA100 Adaptive Cycle Engine Completes First Testing Phase
The next phase of testing on the adaptive cycle engine designed to fit in the F-35A is planned to start in the first quarter of 2022.
www.overtdefense.com
wargame
Kapteeni
Ei tule aetp, kertoo siivet lehti.Ainoa iso kysymysmerkki Block 4:n suhteen on moottori.
En usko että nykyisellä moottoriversiolla mennään sinne asti F-35A mallin osalta, kysymys on ehkä että tuleeko meidän Block 4 koneisiin F135 jatkokehitelmä vai uusi AETP-moottori. AETP-moottorien ehtiminen 2025-2027 aikatauluun vähän epäilyttää, vaikka kehitysohjelmat toki ovat käynnissä koko ajan.
General Electric's Second XA100 Adaptive Cycle Engine Completes First Testing Phase
The next phase of testing on the adaptive cycle engine designed to fit in the F-35A is planned to start in the first quarter of 2022.
Ja tuo uusi AETP-moottori voidaan hankkia vielä joskus MLU:n yhteydessä.
Sille tulee joku hinta, joka saattaa olla liian kallis hyötyyn nähden.
F135 on onneksi jo niin paljon, että sitä ei ole varaa hylätä kokonaan.
Eli voi olla "MLU:ssa" aito vaihtoehto eikä pakkorako.
Sekin vaikuttaa olisiko uusi AETP-moottori GE vai P&W. Jälkimmäinen ei välttämättä edes haluaisi ehkä tarvita AETP:ta F135 sijaan. GE:lle se on taas ainoa mahdollisuus.
Meillä palaa jo HX-teolliset rahat P&W:n kanssa.
F135 on onneksi jo niin paljon, että sitä ei ole varaa hylätä kokonaan.
Eli voi olla "MLU:ssa" aito vaihtoehto eikä pakkorako.
Sekin vaikuttaa olisiko uusi AETP-moottori GE vai P&W. Jälkimmäinen ei välttämättä edes haluaisi ehkä tarvita AETP:ta F135 sijaan. GE:lle se on taas ainoa mahdollisuus.
Meillä palaa jo HX-teolliset rahat P&W:n kanssa.
Viimeksi muokattu:
Samovarius
Ylipäällikkö
Koko konelautan moottoreiden vaihto elinkaaren puolivälissä on kyllä suhteettoman kallis toimenpide. Esmes Horneteille - jotka siis ovat kaksimoottorisia - taisi varamoottoreita olla joku tusina, ja MiG-29 karsittiin aikanaan pois vedoten moottorien vaihdon aiheuttamiin elinkaarikustannuksiin. Uusilla myllyillä pitäisi siis saada merkittävästi uutta suorituskykyä, että siihen hommaan lähdetään.
Onhan noita toki tehty, esmes Singaporen Super Skyhawkit, ja siviili-ilmailussa uudelleenmoottorointi ei ole mitenkään tavatonta (vaikka joku DC-8-70). En silti oikein näe uudelleenmoottorointia MLU:na.
Onhan noita toki tehty, esmes Singaporen Super Skyhawkit, ja siviili-ilmailussa uudelleenmoottorointi ei ole mitenkään tavatonta (vaikka joku DC-8-70). En silti oikein näe uudelleenmoottorointia MLU:na.
mechanicus
Kenraali
Ei ihan heti tule mieleen yhtään tapausta, jossa hävittäjäkonetyypin moottoria olisi vaihdettu MLU:n yhteydessä. Harvassa ovat nekin tapaukset, joissa moottoria on päivitetty jo tuotantolinjalta lähteneisiin koneisiin (F-16A ja F-4 tulee äkkiseltään mieleen). Se on kannattavaa lähinnä silloin, kun päivitettävät osat olisi joka tapauksessa vaihdettava moottoreihin niiden elinaikana.
TLDR: Jos EEP ehtii tuotantoon niihin LOTeihin, joista meidän koneet tulevat, on se realistinen vaihtoehto, muuten nykyisellä moottorilla mennään hyvin suurella todennäköisyydellä päätyyn asti.
Edit: @Samovarius ehti ensin.
TLDR: Jos EEP ehtii tuotantoon niihin LOTeihin, joista meidän koneet tulevat, on se realistinen vaihtoehto, muuten nykyisellä moottorilla mennään hyvin suurella todennäköisyydellä päätyyn asti.
Edit: @Samovarius ehti ensin.
Japani pani Phantominsa eläkkeelle marraskuussa 2020. En nyt tähän hätään löytänyt tietoa vieläkö Turkki ja Kreikka niillä sinnittelevät. Irania ei lasketa kunhan pystyy ilmassa pitämään.
BarrelNut
Kenraali
En usko. Tällä hetkellä F135 nykyisessä versiossaan tietysti on ainoa realistinen mahdollisuus tehdä sopimuksia ja neuvotella hinnasta, mutta mikäli seuraava tviitti pitää paikkansa niin ei meillä ole muuta vaihtoehtoa kuin odottaa uutta moottoria, mikä se sitten onkaan, vaikka koneet sen takia hieman myöhästyisivätkin:
Rivien välistä Ilmavoimien lausuntoja tulkiten olen ymmärtänyt että asia tiedostetaan myös siellä.
mechanicus
Kenraali
Siis et usko, että meille tulee F135?
Tuo EEP-moottorin odottaminenhan ei ole mitenkään ristiriidassa minun viestini kanssa. Molemmat olemme samaa mieltä, että alsuya asti pitää olla lopullinen moottori.
Samovarius
Ylipäällikkö
Noh, on se yli 50 vuoden palvelusaika (ensimmäiset tilattiin 1968) pitkä maassa, jossa kutenkin heti viimeisen F-4 rullatessa ulos rullasi myös ensimmäinen F-15, ja tuossa välissä ennen F-35:ttä on tehty vielä kotimainenkin hävittäjä F-2 (jätetään nyt se enemmän meritoimintakone F-1 vielä sikseen). Ainakaan vaihtoehtojen niukkuudesta ei F-4:ää Japanissa lennätetty. Tuskin rahanpuutteestakaan per se, Japani on kuitenkin suuri ja vauras teollisuusmaa vaikka puolustusbudjetti onkin kansainvälisesti vaatimaton. Ehkä vain ei haluttu korjata sellaista, mikä ei ollut rikki?
Mielenkiintoista on Venäjän hiljaisuus F-35-hankinnasta, kun jostakin paljon pienemmästä eli raskaiden raketinheittimien pidemmän kantaman raketinhankinnoista Venäjä veti julkisen itkupotkuraivarin.
Samovarius
Ylipäällikkö
Kyllähän sieltä on mölyä kuulunut, tosin aika retorista uhoa vailla kummoista konkretiaa. Kai Venäjällä on kaikki vaahtokarkit Ukrainan nuotiossa, niin eivät 6 vuoden päästä pohjoisessa nurkassa alkavat hävittäjätoimitukset lie ihan päällimmäisenä päivyrissä.
PrSM esitteen julkiluku jos tulee ajankohtaiseksi niin mouru alkaa.
Joo Suomi ei vaihtele moottoreita kun on ollut yleensäkin kovin nuuka tekemään mitään rakenteellista. EEP ei kai pitäisi olla sellainen, jota varten tarvitsee tehdä uusi moottori vaan menisikö osittaisella komponenttivaihdolla F135:een? Muutenhan se olisi yhtä työläs kuin AETP paitsi että form fit olisi varma / lentotestauksen tarve olisi vähempi kuin AETP.
prattwhitney.com
Block 4 on niin tukossa jo ennestään, että peruspessimisti sanoisi nykyisellä mentävän.
Joo Suomi ei vaihtele moottoreita kun on ollut yleensäkin kovin nuuka tekemään mitään rakenteellista. EEP ei kai pitäisi olla sellainen, jota varten tarvitsee tehdä uusi moottori vaan menisikö osittaisella komponenttivaihdolla F135:een? Muutenhan se olisi yhtä työläs kuin AETP paitsi että form fit olisi varma / lentotestauksen tarve olisi vähempi kuin AETP.
F135 ENHANCED ENGINE PACKAGE
prattwhitney.com
Viimeksi muokattu:
BarrelNut
Kenraali
Tarkotan ettei mennä nykyversiolla, eli F135-PW-100. Optiot meille ovat siis:
- P&W F135 EEP
- GE A100
- P&W A101
mechanicus
Kenraali
Onneksi F-35 Block 3F on jo suorituskykyisempi sotakone kuin Gripen E ikinä tulee olemaan.
ak.tied
Greatest Leader
Mielenkiintoista Venäjän hiljaisuus ylipäätään Suomen suhteen tässä tilanteessa. Korvia huumaava hiljaisuus.