F-35 Lightning II

[Isänmaan puolesta]

Tuumailua uusista koneista ja niiden kykyjen tarpeista Euroopassa ja tyynellä merellä. Kiinakin mainittu...

Kiinan uusi taistelukone uhkaa Yhdysvaltojen asevoimia – Amerikkalaisten F-35-, F-22- ja F-15 -hävittäjillä on yhteinen heikko kohta

Kiinan uusin taistelukone on miehitetty ja tosi iso. Siihen on syynsä.

www.kauppalehti.fi

 

[rty19]

Nyt myös Kanada harkitsee uudestaan 88 F-35 koneen hankintaansa, joista ensimmäiset 16 on jo maksettu ja ensimmäiset koneet pitäisi saada Kanadaan vuonna 2026.

https://www.cbc.ca/news/politics/f35-blair-trump-1.7484477

 

[kimmo.j]

Tällä hetkellä Suomen ja Yhdysvaltojen virkamiesyhteistyö toimii hyvin ja myös puolustusalalla yhteistyön syventyminen vain kiihtyy.

HS-haastattelu | Uudella huippudiplomaatilla on USA:sta viesti, jonka puolesta puhuvat vain harvat

Suurlähettiläs Leena-Kaisa Mikkolan mielestä Yhdysvaltojen strategia ei ole välttämättä muuttunut. Ehkä Donald Trump ei olekaan sitä miltä näyttää.

www.hs.fi

Mitenkä luulisitte tilanteen kehittyvän, jos Suomi ilmoittaisi peruvansa F-35 kaupat?

Tunnistan toki riskejä puolustussuhteen syventämisessä Yhdsyvaltoihin, mutta en tunnista mitään korvaavaa ratkaisua Suomen turvallisuudelle.

Tässä on myös hyvä muistaa, että Trump on vallassa vain neljä vuotta. Seuraaja on joku muu.
Sotateollisuus on iso bisness ja työllistää paljon. Sen muroihin kuseminen aiheuttaa kiukkuisia viestejä monille virkamiehille ja vaaleilla valituille edustajille. Ja vaikka Trumpin ei tarvitse välittää uudelleen valinnasta, muiden tarvitsee.

 

[Benelli]

Nyt myös Kanada harkitsee uudestaan 88 F-35 koneen hankintaansa, joista ensimmäiset 16 on jo maksettu ja ensimmäiset koneet pitäisi saada Kanadaan vuonna 2026.

https://www.cbc.ca/news/politics/f35-blair-trump-1.7484477

Onkohan millään Eurooppalaisella valmistajalla kykyä toimittaa koneita tuolla aikataululla?

 

[rty19]

Onkohan millään Eurooppalaisella valmistajalla kykyä toimittaa koneita tuolla aikataululla?

Jos tässä vaiheessa alkaa tilaamaan toiselta valmistajalta aikataulut menevät uusiksi riippuen keneltä tilaisi ja mitä.

 

[Huah]

Tässä on myös hyvä muistaa, että Trump on vallassa vain neljä vuotta. Seuraaja on joku muu.
Sotateollisuus on iso bisness ja työllistää paljon. Sen muroihin kuseminen aiheuttaa kiukkuisia viestejä monille virkamiehille ja vaaleilla valituille edustajille. Ja vaikka Trumpin ei tarvitse välittää uudelleen valinnasta, muiden tarvitsee.

Kyllä me ainakin Suomessa ollaan kiinni noissa hävittäjissä. Niiden toimitukset alkaa ensi vuonna ja jos härveliä alettaisiin vielä vaihtamaan niin toimitukset menisivät varmaankin ensi vuosikymmenelle. Mutta niin kuin sanot niin Trump on vallassa vain 4v ja näkisin, että Suomella on Trumpin ajan Yhdysvaltoihin omaa vipuvartta pelkästään esimerkiksi niiden jäänmurtajien avulla. Niiden rakentaminen kyllä kestää pitkälle Trumpin aikakauden jälkeenkin.

Mielestäni ne valtiot, jotka vasta suunnittelevat hankintoja tulisi suosia Eurooppalaisia vastineita. Tilauksilla ne Rafalenkin tuotannot skaalataan ja ryssää vastaan ne ovat kyllä riittävät. Ensi vuosikymmenellä Euroopalla onkin sitten jo omat kuudennen sukupolven hävittäjät.

 

[Analysti]

Onkohan millään Eurooppalaisella valmistajalla kykyä toimittaa koneita tuolla aikataululla?

Ihan höpönhöpöä. Kanadan suhteen mitään ei tule tapahtumaan.

 

[wargame]

Kyllä me ainakin Suomessa ollaan kiinni noissa hävittäjissä. Niiden toimitukset alkaa ensi vuonna ja jos härveliä alettaisiin vielä vaihtamaan niin toimitukset menisivät varmaankin ensi vuosikymmenelle. Mutta niin kuin sanot niin Trump on vallassa vain 4v ja näkisin, että Suomella on Trumpin ajan Yhdysvaltoihin omaa vipuvartta pelkästään esimerkiksi niiden jäänmurtajien avulla. Niiden rakentaminen kyllä kestää pitkälle Trumpin aikakauden jälkeenkin.

Mielestäni ne valtiot, jotka vasta suunnittelevat hankintoja tulisi suosia Eurooppalaisia vastineita. Tilauksilla ne Rafalenkin tuotannot skaalataan ja ryssää vastaan ne ovat kyllä riittävät. Ensi vuosikymmenellä Euroopalla onkin sitten jo omat kuudennen sukupolven hävittäjät.

”Ensi vuosikymmenellä Euroopalla onkin sitten jo omat kuudennen sukupolven hävittäjät.”
Kaikki täälä kirjoittelevat puskevat horsmaa ennenkuin euroopan 6gen on käytössä.
F35 linjat puskevat 190 konetta vuodessa ulos. Kaikki muut koneet tehdään artesaanityönä jossain peltihallissa.

 

[mikæl]

Nyt kun Kanadakin harkitsee kauppojaan uudelleen ja Portugali näköjään on vallan luopunut niin tuli mieleen jotta mikäs malli Suomen kilpailussa tuli kakkoseksi? Vai kerrottiinko sitä edes koskaan. Kanadalla se oli Gripen. Ei sillä että meillä olisi varaa kauppoja perua mutta ihan mielenkiinnosta aloin pohtimaan.

Gripeniin vaihto on ojasta allikkoon koska varsin amerikkalainen kone sekin on. Btw Trump esti juuri viimeisimmän Gripen-kaupan.

 

[gekados]

Tässä on myös hyvä muistaa, että Trump on vallassa vain neljä vuotta. Seuraaja on joku muu.

Niin, ja se seuraaja voi olla vaikka vielä pahempi. Tämä oli relevantimpi argumentti joskus ensimmäisen presidenttikauden aikana, nyt on tilanne muuttunut. Ei Trump ole enää mikään yksittäinen poikkeama Yhdysvaltojen poliittisella kentällä, sieltä löytyy taustalta vaikuttamassa ja seuraamassa lukemattomia muita samanmielisiä hahmoja. Korostetaan vielä, että en kannata Suomen enkä Kanadan F-35 kauppojen perumista, mutta on hyvä tiedostaa, että ei Yhdysvaltojen nykytila tai sen tulevaisuus ole yhdestä henkilöstä kiinni.

 

[Benelli]

Ihan höpönhöpöä. Kanadan suhteen mitään ei tule tapahtumaan.

Mistä tiedät?

Gripeniin vaihto on ojasta allikkoon koska varsin amerikkalainen kone sekin on. Btw Trump esti juuri viimeisimmän Gripen-kaupan.

Toistaiseksi.

 

[EK]

Niin, ja se seuraaja voi olla vaikka vielä pahempi. Tämä oli relevantimpi argumentti joskus ensimmäisen presidenttikauden aikana, nyt on tilanne muuttunut. Ei Trump ole enää mikään yksittäinen poikkeama Yhdysvaltojen poliittisella kentällä, sieltä löytyy taustalta vaikuttamassa ja seuraamassa lukemattomia muita samanmielisiä hahmoja. Korostetaan vielä, että en kannata Suomen enkä Kanadan F-35 kauppojen perumista, mutta on hyvä tiedostaa, että ei Yhdysvaltojen nykytila tai sen tulevaisuus ole yhdestä henkilöstä kiinni.

Niinpä. Teekutsu-liike oli vasta alkua. Nykyinen Project 2025 on huomattavasti suunnitellumpi juttu.

 

[mikæl]

Tästä F-35:sta vielä sen verran, ja erottaen asian nyt Kanadan tai Portugalin lähinnä kaupallisista proteisteista. Meillä Suomessa F-35:set tilattiin silloin kun emme vielä olleet tai tienneet Natojäsenyydestä mitään.

Tämä tarkoitti, että tilasimme merkittävän potin koneen varaosia ja ostimme myös kriittisen laajan auktorisoinnin koneen keskeisten ohjelmistojen, kirjastojen ja elektroniikan ylläpitoon. Itseasiassa Israelin jälkeen laajimman maailmassa. Lisäksi meillä on pinnan alla syvällistä yhteistyötä Israelin kanssa.

Tarkoittaa, että emme ole ensimmäisenä pulassa jos jenkkien tuki syystä tai toisesta takkuaa. Hävittäjähankinta pohjustettiin suursodan varalle johon liittyy myös suuri omavaraisuuden varmistaminen.

 

[mikæl]

Tähän voisi myös lisätä, että USA:lle meidän vaatimukset oli sellainen hieman nieleskelyä vaativa prosessi. Ja jenkkien kunniaksi on sanottava, että he ottivat nämä vaatimuksemme huomioon ja lisäksi myivät koneet ja paketin meille halvemmalla kuin kenellekkään siihen mennessä. Eli todella halusivat Suomen ilmavoimat perheeseensä.

 

[ajs178]

Gripeniin vaihto on ojasta allikkoon koska varsin amerikkalainen kone sekin on. Btw Trump esti juuri viimeisimmän Gripen-kaupan.

Harmittaakohan Saabia etteivät aikoinaan kehittäneet Gripeniä käyttämään eurooppalaista avioniikkaa ja moottoria. Se olisi ollut yksi hyvä myyntivaltti eli riippumattomuus USA:sta

 

[mikæl]

Harmittaakohan Saabia etteivät aikoinaan kehittäneet Gripeniä käyttämään eurooppalaista avioniikkaa ja moottoria. Se olisi ollut yksi hyvä myyntivaltti eli riippumattomuus USA:sta

Halusivat varmat toimivat alihankintaosat joissa myös volyymi tuki pitkää ylläpitoa. Euroopalla ei tälläistä ole.

 

[mechanicus]

Harmittaakohan Saabia etteivät aikoinaan kehittäneet Gripeniä käyttämään eurooppalaista avioniikkaa ja moottoria. Se olisi ollut yksi hyvä myyntivaltti eli riippumattomuus USA:sta

GE F404:n parhaisiin puoliin kuulu, että se on teholuokassaan halpa. Europpalainen vaihtoehto olisi varmasti nostanut koneen hinta, joka tuskin olisi edesauttanut vientiponnisteluissa.

 

[fulcrum]

Olen ymmärtänyt että 1- ja 2-moottoriset koneet tarvitsevat hiukan eri versiot moottoreista? Ainakin 1-moottorikoneeseen tarkoitettu versio RD-33:sta sisälsi muistaakseni erilaisen vaihteiston. EJ200:sta ei ole koskaan tuotettu 1-moottorikoneeseen, joten tämäkin varmaan nostaisi hintaa. (On kyllä tarjottu, ainakin Intiaan, mutta hävisi sielläkin hinnassa).

 

[Huhta]

GE F404:n parhaisiin puoliin kuulu, että se on teholuokassaan halpa. Europpalainen vaihtoehto olisi varmasti nostanut koneen hinta, joka tuskin olisi edesauttanut vientiponnisteluissa.

RM12 ei sitten enää olekaan halpa. Olikohan niin, että Hornetin kahden moottorin hinnalla ei saa edes sitä Gripenin yhtä mottia?

Olen ymmärtänyt että 1- ja 2-moottoriset koneet tarvitsevat hiukan eri versiot moottoreista? Ainakin 1-moottorikoneeseen tarkoitettu versio RD-33:sta sisälsi muistaakseni erilaisen vaihteiston. EJ200:sta ei ole koskaan tuotettu 1-moottorikoneeseen, joten tämäkin varmaan nostaisi hintaa. (On kyllä tarjottu, ainakin Intiaan, mutta hävisi sielläkin hinnassa).

Olisiko ranskalaisilla ollut mitään tarjottavaa? Siellähän on harrastettu yksimoottorikoneita.

Snecma M53 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jukkis]

Olisiko ranskalaisilla ollut mitään tarjottavaa? Siellähän on harrastettu yksimoottorikoneita.

Snecma M53 - Wikipedia

en.wikipedia.org

On, mutta kehitystarpeita on sielläkin. M88-2 on vähän heikompi kuin F414 tai EJ200. Ja käytössä vain kaksimoottorisessa Rafalessa. M53 on metrin pidempi kuin nuo, joten ei mene ihan pikkuviilailulla Gripenin runkoon. Mutta M88-3 - mallia on esitetty jo Gripen-C:nkin moottoriksi, eli aivan utopistinen ajatus ei ole.

Snecma M88 - Wikipedia

en.wikipedia.org