Rauhantekijä
Greatest Leader
Onhan se toki niinkin.
F-35A käyttöönotto Suomessa - ketju
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
On hyvä miettiä mihin kysymykseen toinen vastasikaan. Ja sitten kannattaa miettiä ihan itse miten asiat tosielämässä makaavat.Amatöörin täydellinen tietämättömyys poistaa minulta vastuun, esittäessäni kaiken maailman mielipiteitä.
Esimerkkinä - Turkki oli hankkimassa kolmevitosia siihen asti, kunnes töpeksi itsensä kaupoista ulos. Onko mitenkään kuviteltavissa, ettei Yhdysvaltain tapainen, silloinen maailmanmahti, olisi pohtinut skenaariota että niiden nokat saattavat tulla jonakin päivänä omia vastaan? Eikä mitään mahtaisi.
Olemme kuulleet maan korkeimmilta tahoilta, että tietenkään siellä ei ole mitään millä menoa voisi hillitä. Samat tahot ovat niin vakuutelleet, jotka ovat salakuunnelleet tärkeimpien liittolaistensa johtajia. Kiistäneet tottakai siihen asti, kunnes ovat jääneet kiinni.
Onhan se uskottava, kun kerran niin sanotaan
Kuten todettua on noinkin monimutkaisissa laitteissa kuin hävittäjäkone tietenkin haavoittuvuuksia, jos valmistaja haluaa niitä ruunata. Tämä pätee Hornetiin ja F-35:een yhtä lailla. Jälkimmäinen on varmasti vielä herkempi vaikuttamiselle monimutkaisten tukijärjestelmiensä takia. Mikä tahansa asejärjestelmä on erityisen haavoittuva juuri sen valmistaneen tahon vastatoimille. Tietenkin on.
Kun julkisuudessa kuitenkin käydään klikkiotsikkotasoista keskustelua jostain jo ajatuksena täysin ääliömäisistä tappokytkimistä, niin vastaus on luonnollisesti ei. Sellaisia ei ole. Mitään kertalamautusta ei noin vain tehdä, mutta käyttäjän elämän voi tehdä monella tapaa vaikeaksi etenkin ajan kanssa.
En vastannut kenenkään viestiin.
Mielestäni sillä, onko kysymyksessä punainen nappi, jotka ovat pystysuorassa rivissä Pentagonin tilannehuoneessa ja päällä iso kyltti: Kill Switches, ja alla rivit Israel, Italy, Denmark, Finland jne ja jokaisen vieressä sivuun käännettävän läpinäkyvän suojuksen alla oleva punainen nappi, vai kyky vaikuttaa koneen taistelukykyyn etänä, on semantiikkaa.
Tietenkään tuollaisia nappeja ei ole, ja ostajalle vakuutetaan että sellaisia ei ole, koska sellaisia ei ole. Mutta mitä muuta on, kuka tietää?
Tarkoitan sitä, että kukaan Suomessa ei tiedä, kuinka paljon ja missä tilanteissa noihin pystytään vaikuttamaan. Todennäköisesti henkilöitä jotka tietävät, on hyvin rajallinen määrä myös rapakon takana, eikä heihin kuulu esmes Donald, Pete, myyntiorganisaatiossa olevat henkilöt jne. Siksi pidän kummallisena, kun joku sanoo että tietää asian.
Supervalta on supervalta, ja sillä on supervallan intressit, eikä se välttämättä ole reilu. Nyt on käynyt ilmi, että se ei välttämättä ole myöskään luotettava. Vielä ollaan kaukana siitä, että se tiedettäisiin epäluotettavaksi, mutta ollaan saatu suoraryhtinen näyte siitä, että yksiselitteisesti luotettavana pitäminen on naiviutta.
Pohjaan pohdintoni siihen, että kuka olisi puoli vuotta sitten uskonut, että Yhdysvallat valitsee Ukrainan sodassa ryssän puolen, ja ryhtyy sen taloudelliseksi tukijaksi. Ollaan kovin lähellä sitä tilannetta, että bisnes alkaa luistamaan sen verran, että ryssä saa tarvittavat jatkovuodet.
Mitä muuta?
Juuri näin minäkin asian näen. Konsteja on, tietenkin. Nappia tms taas ei tietenkään ole. Haastateltavilta on tyypillisesti kysytty onko olemassa nappi/kytkin josta koneet saa jäämään kentälle. Vastaukset on sitten annettu juuri tuohon kysymykseen ja sivuutettu muu vähän kevyemmin. Missä laajuudessa asiaa sitten pitäisi julkisesti märehtiä on hyvä kysymys. Poliittisen ulottuvuuden julkinen pohdinta ei kuulu ainakaan sotilaille. Valitettavasti objektiivinen keskustelu ei puolustusasioissa(kaan) tahdo meillä(kään) onnistua.
On varmasti totta että jos Venäjä olisi USA:lle hyödyllisempi kumppani kuin eurooppalaiset NATO-maat, niin sitten USA menisi kimppaan Venäjän kanssa. Ihan niin pitkällä ei onneksi ainakaan vielä olla. Kun F-35 aikanaan on meillä pääkalustona ei pressana ole enää Trump. Kyllähän F-35:n käytettävyys nojaa vahvasti USA:n haluun/tarpeeseen tehdä kanssamme sotilasllista yhteistyötä.
Onneksi tällaista tilannetta ei tullut silloin, kun HX-valintaprosessi oli käynnissä. Olisi tullut aika paljon ylimääräistä pohdiskeltavaa.
BarrelNut
Kenraali
Kerro, että katselet YLE:ä ja luet Hesaria, varsinaisesti kertomatta niitä…
Tuo kokardi ei ole oikein koskaan miellyttänyt silmää. Noin ajatusleikkinä Swasikaan ei taida koskaan olla mahdollista palata Aatun pilatessa sen ikiajoiksi (minkä vuoksi on kummallista, että punatähti on silti ok), eikä Hannunvaakunoista tmv taida löytyä ratkaisua. Miten olisi koneen harmaata tummempi risti. Ei siis maltanristin tapaan saksalainen rautaristi vaan Sveitsin tyyliin plus merkki mutta vähän ohuempana eli lähempänä lippumme ristiä. Se sentään olisi vapaa maailmansotien kahleista ja kuvastaisi edes hieman maatamme ja meidän historiaa.
Maanpuolustusvastainen ja punavihreä Hesari on pannassa tai ainakin erittäin kriittisen tarkastelun alla. Yle on ok kunhan soveltaa siihenkin lähdekritiikkiä.
Varsinaisesti kertomatta niitä - on jo puolestaan lauseena melko vaikeaselkoinen. Toisaalta sopisi klikkiotsikon kielioppivirheeksi.
No itseasiassa kun manitset, niin kommentti oli tarkoitettu toiseen ketjuun. Meni vain väärään useamman lehden ollessa auki. Toisaalta
tuo sopisi itse hallusinaatioihin.
Commander
Kenraali
HS taitaa nykyisin kärsiä aihetta hallitsevien toimittajien puutteesta. Yle on vastaavasti petrannut huomattavasti julkaisujaan, ja tietty oikeansuuntainen neutralisuus näkyy.
mechanicus
Kenraali
F-35-hävittäjien kokoonpano alkaa Jämsän Hallissa vuoden päästä keväällä – alueelle kehkeytymässä ilmailuteollisuuden keskittymä
Myös Skandinavian Seaplanes Oy:ssä ollaan valmiita putsaamaan pöytä muilta töiltä, jos armeijalta tulee tilaus miehittämättömistä ilmailulaitteista.
www.ksml.fi
Jo vanha juttu, mutta KSML tietää F-35:n kokoonpanosta jotain mitä me emme. En päässyt lukemaan itse uutista maksumuurin takaa.
Kiusankpl
Respected Leader
Suomen Ilmavoimien seuraavan monitoimihävittäjän, Lockheed Martin F-35A Lightning II -hävittäjän roll out -tilaisuus järjestetään Teksasin Forth Worthissa 16. joulukuuta 2025. Tuolloin Suomen ensimmäinen Joint Fighter, JF-501, paljastetaan seremoniassa Lockheed Martinin tehtaalla.
www.lentoposti.fi
Suomen Ilmavoimien ensimmäinen Joint Fighter JF-501 esitellään roll out -tilaisuudessa 16.12.2025 | lentoposti.fi
Suomen Ilmavoimien seuraavan monitoimihävittäjän, Lockheed Martin F-35A Lightning II -hävittäjän roll out -tilaisuus järjestetään Teksasin Forth Worthissa 16. joulukuuta 2025. Tuolloin Suomen ensimmäinen Joint Fighter, JF-501, paljastetaan seremoniassa Lockheed Martinin tehtaalla.
6.12 olis ollut parempi päivä.Suomen Ilmavoimien seuraavan monitoimihävittäjän, Lockheed Martin F-35A Lightning II -hävittäjän roll out -tilaisuus järjestetään Teksasin Forth Worthissa 16. joulukuuta 2025. Tuolloin Suomen ensimmäinen Joint Fighter, JF-501, paljastetaan seremoniassa Lockheed Martinin tehtaalla.
Suomen Ilmavoimien ensimmäinen Joint Fighter JF-501 esitellään roll out -tilaisuudessa 16.12.2025 | lentoposti.fi
Suomen Ilmavoimien seuraavan monitoimihävittäjän, Lockheed Martin F-35A Lightning II -hävittäjän roll out -tilaisuus järjestetään Teksasin Forth Worthissa 16. joulukuuta 2025. Tuolloin Suomen ensimmäinen Joint Fighter, JF-501, paljastetaan seremoniassa Lockheed Martinin tehtaalla.
Huhta
Greatest Leader
Ei olisi. Koska silloin jotkut olisivat joutuneet jättämään linnanjuhlat tai rolloutin väliin. Koska jos juhlat alkaa kello 19 Suomen aikaa, niin Forth Worthissa kello on vasta 11. Lentoaika Dallasista Helsinkiin on 9 tuntia 55 minuuttia, joten tulee kauhea kiire paljastaa kone heti keskiyön jälkeen 6.12., juoda lasilliset ja sen jälkeen kaahata lentokentälle ja Suomen päässä ehtiä Helsinki-Vantaalta presidentinlinnaan iltaseitsemäksi.
Osa Suomen F-35 hävittäjien teknologiakehityksestä siirtyy Goforelle Huld-konsernin oston mukana.
Kai tämä on katsottava hyväksi uutiseksi kun omistus säilyy ainakin osittain kotimaassa ja taloudelliset hartiat levenee.
gofore.com
Kai tämä on katsottava hyväksi uutiseksi kun omistus säilyy ainakin osittain kotimaassa ja taloudelliset hartiat levenee.
Sisäpiiritieto: Gofore ostaa teknologiayritys Huldin ja kasvattaa merkittävästi asemaansa älykkäässä teollisuudessa ja turvallisuussektorilla - Gofore
4.7.2025 08:10:09 EEST | Gofore Oyj | Sisäpiiritieto Gofore OyjPörssitiedoteSisäpiiritieto4.7.2025 klo 8.10 Sisäpiiritieto: Gofore ostaa teknologiayritys Huldin ja kasvattaa merkittävästi asemaansa älykkäässä teollisuudessa ja turvallisuussektorilla Gofore on tänään 4.7.2025 allekirjoittanut...
gofore.com
mechanicus
Kenraali
Budjetti | Suomi varautuu kymmenien miljoonien lisätappioihin hävittäjäkaupoissa
Valtionvarainministeriön ennakkoarvion mukaan valuuttakurssitappiota olisi vuonna 2026 tulossa 89 miljoonaa euroa.
www.hs.fi
Alkuperäisen 10 miljardin tilausvaltuuden päälle on varattu 1,37 miljardia Euroa indeksikorotuksia ja ensi vuoden jälkeen valuuttakurssitappioita on maksettu arviolta 480 miljoonaa Euroa. Tämä kaikki on ennalta suunniteltua ja hyväksyttyä eikä täälläkään tunnu aiheuttavan samanlaista tunteiden paloa kuin Laivue 2020:n lopulliset kustannukset. Hyvin hoidettu hankinta tältäkin osin.
Jos hävittäjähankinnan kulut nousevatkin löytyy Hornetin varaosavarastosta myytävää WWRS-järjestelmän kautta.
Kun F-35 valmistaja on ilmeisen kykenevä pysymään aikataulussa, voi asiakas realisoida poistuvan kaluston varaosavarastoaan.
Uutisessa mainittu kauppa on tosin vain noin neljän ja puolen miljoonan dollarin arvoinen, mutta rahaa sekin on.
lentoposti.fi
Kun F-35 valmistaja on ilmeisen kykenevä pysymään aikataulussa, voi asiakas realisoida poistuvan kaluston varaosavarastoaan.
Uutisessa mainittu kauppa on tosin vain noin neljän ja puolen miljoonan dollarin arvoinen, mutta rahaa sekin on.
Suomi myy F/A-18 Hornetien F404-moottorien varaosia - siirtyvät osaksi WWRS-varaosajärjestelmää | lentoposti.fi
Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen järjestelmäkeskus myy Yhdysvaltojen hallinnolle yli oman tarpeen olevia F/A-18 -hävittäjäkaluston GE Aerospace F404-GE-402 -moottoreiden varaosia.
Korvettihanke on tosiaan kärsinyt kömpelöstä tiedottamisesta. Asia on saatu näyttämään asiaan perehtymättömien silmin sille kuin hinta olisi merkittävästi kohonnut, vaikka kyse on pääosin rahan arvon muuttumisesta vuosikymmenen aikana. Lisäksi erillishankinnat vaikuttavat kustannusten piilottelulle, vaikka niistäkin on heti lähdössä täysin avoimesti kerrottu.Budjetti | Suomi varautuu kymmenien miljoonien lisätappioihin hävittäjäkaupoissa
Valtionvarainministeriön ennakkoarvion mukaan valuuttakurssitappiota olisi vuonna 2026 tulossa 89 miljoonaa euroa.
Alkuperäisen 10 miljardin tilausvaltuuden päälle on varattu 1,37 miljardia Euroa indeksikorotuksia ja ensi vuoden jälkeen valuuttakurssitappioita on maksettu arviolta 480 miljoonaa Euroa. Tämä kaikki on ennalta suunniteltua ja hyväksyttyä eikä täälläkään tunnu aiheuttavan samanlaista tunteiden paloa kuin Laivue 2020:n lopulliset kustannukset. Hyvin hoidettu hankinta tältäkin osin.
Hornetin kohdallahan oli aikanaan vähän samanlaista, kun heti lähdössä oli erilliset tilausvaltuudet koneille ja aseille ym, eikä asia muka ollut kansanedustajilla tiedossa. HX onkin sitten ollut mallikelpoinen suoritus.
viimeinen mohikaani
Eversti
Kauppaa solmittaessa joulukuussa 2021 dollari oli poikkeuksellisen edullinen (0,88 €/$) mutta vahvistui sen jälkeen nopeasti. Lokakuussa 2022 dollarilla sai parhaimmillaan/pahimmillaan noin 1,03 euroa. Sen jälkeen dollari on sahannut alaspäin ja tätä kirjoittaessa kurssi on 0,85 €/$. Ainakaan tällä hetkellä valuuttakurssilla ei siis ole merkittävää vaikutusta mutta indeksikorotukset ovat tietysti asia erikseen. Maksusuunnitelman mukaa viimeinen erä tulee maksettavaksi vuonna 2030, joten koneiden lopullinen hankintahinta tiedetään vasta silloin.Budjetti | Suomi varautuu kymmenien miljoonien lisätappioihin hävittäjäkaupoissa
Valtionvarainministeriön ennakkoarvion mukaan valuuttakurssitappiota olisi vuonna 2026 tulossa 89 miljoonaa euroa.
Alkuperäisen 10 miljardin tilausvaltuuden päälle on varattu 1,37 miljardia Euroa indeksikorotuksia ja ensi vuoden jälkeen valuuttakurssitappioita on maksettu arviolta 480 miljoonaa Euroa. Tämä kaikki on ennalta suunniteltua ja hyväksyttyä eikä täälläkään tunnu aiheuttavan samanlaista tunteiden paloa kuin Laivue 2020:n lopulliset kustannukset. Hyvin hoidettu hankinta tältäkin osin.