F/A-18 E/F Super Hornet

Tässä tuli katsottua viimeisin kaavio USN:n carrier air wing - organisaatiosta:
ga2GEAr.png


Tätä vasten peilaten, että USN:llä ilmatukialuksesta löytyy 44 hävittäjää ja 7 Growleria, vaikuttaa tuo meidän BAFO:ssa oleva 50 Super Hornetia ja 14 Growleria riittävältä luvulta. Koska luulisin kyllä, että USN:n Carrier Air Wing pystyy toimimaan myös kahdella painopistealueella konemäärällään niin kuin Suomella on tavoitteena.
Pelkkä Growler ei kerro koko suorituskykyä. Ne häirintäsäiliöt ovat isossa roolissa. Ja HX:ssä niitä edelleen on hämmentävän vähän sekä määrällisesti että laadullisesti (Ainakin vientiluvassa vain 8*NGJ-MB).
 

Dragonslayer

Kapteeni
Attrocity sanoi Bojoing, kun Kanadan ilmailuteollisuuden muroihin kusemisen jälkeen kisasta putos.

Saabille valtavan hyvä uutinen vaikka kyseessä olisi F-35:n sähköjäniksenä toimiminen. Vaikka tämä ei vaikuta evaluointiprosessiin voi tämä vaikuttaa päätöksentekijöihin kun kone on loppumetreillä NATO-maan hävittäjäksi arktisessa ympäristössä jossa korostuvat mm. pitkän toimintamatkan tarve. Sinänsä kun Kanadan tarpeet ovat mitkä ovat voisi F-15EX olla itse asiassa ihan hyvä kone Kanadalle.
 
Saabille valtavan hyvä uutinen vaikka kyseessä olisi F-35:n sähköjäniksenä toimiminen. Vaikka tämä ei vaikuta evaluointiprosessiin voi tämä vaikuttaa päätöksentekijöihin kun kone on loppumetreillä NATO-maan hävittäjäksi arktisessa ympäristössä jossa korostuvat mm. pitkän toimintamatkan tarve. Sinänsä kun Kanadan tarpeet ovat mitkä ovat voisi F-15EX olla itse asiassa ihan hyvä kone Kanadalle.
Kanada tarvitsee hävittäjä-pommittajia. Hävittäjillä hoidetaan Kanadan ilmapuolustus NORAD:in puitteissa ja mahdollinen muu NATO:n ilmatilanvalvonta (esim. Baltiassa). Pommittajilla taas muut NATO:n velvollisuudet ja kansainväliset tehtävät (terrorismin vastainen sota).
 

Dragonslayer

Kapteeni
Kanada tarvitsee hävittäjä-pommittajia. Hävittäjillä hoidetaan Kanadan ilmapuolustus NORAD:in puitteissa ja mahdollinen muu NATO:n ilmatilanvalvonta (esim. Baltiassa). Pommittajilla taas muut NATO:n velvollisuudet ja kansainväliset tehtävät (terrorismin vastainen sota).

Kysehän on siitä mitä tehtäviä halutaan haalia. Hornet, Gripen tms. tarjoaa varmasti riittävästi kapasiteettia ilmapuolustukseen. Jos taas pitää pudottaa pommia savimajan kelpaa siihen Hornet, Gripen tai vaikka Super Tucano.

Voisipa ehkä jopa olla Kanadan kannalta ihan fiksua keskittyä yhteen tehtävään kuten ilmapuolustukseen.
 

magitsu

Greatest Leader
Frisk yrittää vakuuttaa, ettei Super ole kanveesissa.
 

Kyylä

Kapteeni
Arvon korpraali haluaa tietenkin blogille lukijoita ja siksi kisaa pitää hehkuttaa tiukkana. Siivet-lehdessä on havaittavissa hiukan samaa lypsämistä.
Kyllähän HX käytännössä on taputeltu. Ylivoimaisen ykkösvaihtoehdon asetelmat ovat kisan edetessä vain vahvistuneet.
 

Protheon_93

Respected Leader
Politiikka vetää enemmän amerikkalaiskoneen suuntaan kuin siitä pois.
Tämä. Ruotsiyhteistyötä kommentoineet Demarit ja KePut eivät ole lähelläkään päättävää asemaa (jotkut eivät ole edes eduskunnassa enää vaan EU-parlamentissa), ja Vasemmistoliiton ylitse nyt voidaan kävellä hyvin. Ja Kaikkonen on sanonut jo (mikäli siis ykkönen on suorituskyvyltään selkeästi paras) sen automaattisesti ehdotuksena TP-UTVA:lle, ja Sveitsin evaluaatiopisteet jo olivat sellainen viite F-35:n ylivertaisuudesta, että sen pitäisi jo meilläkin tulla ykköseksi selvällä kaulalla. Ja olisi ennen kuulumatonta, että Puolustusministerin tuoman esityksen ylitse käveltäisiin.

Kyllä se 90 prosentin varmuudella F-35 voittaa. Jätän tuollaisen 10 prosentin mahdollisuuden Super Hornetille ja Growlerille siltä varalta, että Growler on joku ylivoimainen wunderwaffe, joka buustaa puolustusjärjestelmän suorituskykyä huomattavasti. Mutta muuten en näe eurokandidaattien pärjäävän suorituskyvyssä, koska Sveitsin kisa jo antoi selvät merkit. Ainoastaan näen, että eroa saattaisi tulla Super Hornet + Growler - järjestelmälle, koska Sveitsin kisassa ei ollut Growleria mukana, mikä tekee sitten jo meidän kisassa ison eron asetelmaan. Ja Gripen lavettina ei ole mitenkään mairitteleva ja pari Global Eyeta tuskin sitä kovinkaan paljoa paikkaa. Varsinkin kun sotapelissä Global Eye menetetään. Kun taas 64 F-35 on tosi taistelunkestävä laadullisesti ja numeraalisesti kun vertaa 2 kpl Global Eye. Ja sama 14 kpl Growler vs 2 kpl Global Eye.
 

fulcrum

Respected Leader
No jaa, F-35 voi vielä kompastua käyttökustannuksiin tai poliitikkoihin.
Super Hornetilla ehkä parhaat tsemit haastaa, koska elinkaarilaskelmat tuntuvan suosivan amerikkalaisehdokkaita selkeästi ja voihan Growler olla vaan tosi kova. F-35 on noin 80% suosikki tässä vaiheessa ja suurin jännitysmomentti kohdistuu siihen joudutaanko määrästä tinkimään.
Tietysti eihän viime kerrallakaan valittu valtavirtakonetta, joten...
 

Protheon_93

Respected Leader
F-35:n ainoa todellinen haastaja onkin Super Hornet juurikin Growlerin vuoksi. Sveitsin lukujen jälkeen Eurolan kandidaateilla ei ole suorituskyvyssä jakoa Salamakakkoseen verrattuna. Ja veikkaan eron olevan vielä isompi meidän arviossa, koska se painottaa pelkkää suorituskykyä ja kehityspotentiaalia. Sveitsin arvioinnissa oli osana pisteytystä teollinen yhteistyö, jne... jutut, jotka ovat taas meillä hyväksytty / hylätty - arvosteluasteikolla.
 

Huhta

Greatest Leader
Miljardin kappalehinnalla tulisi Kanukeille aikamoinen lasku pelkistä koneista. 88 miljardia euroa.

No, ei mitään sellaista, etteikö maan rahat riittäisi.


Lisäys: Eikä ne edes maksa miljardia kappaleelta.

Average Unit Procurement Cost*: $550 million (base year 2010 dollars) /$639 million (base year 2019 dollars)
*Former Secretary of Defense Robert Gates directed B-21 Average Procurement Unit Cost as a key performance parameter as the best means to control costs.

 

Protheon_93

Respected Leader
Boeing oli kommentoinut, että Suomelle BAFO:ssa tarjotaan kaikkien 50 Super Hornetin kokoonpanolinjaa Suomeen, mutta Growlerit tehtäisiin USA:ssa ja lennätettäisiin tänne valmiina. Mietin tuota toimitusaikataulua varsinkin koulutuksen käyntiin saamisen suhteen, että olisi varmaankin parasta toimittaa Growlerit heti vuonna 2025 samalla kun kokoonpanolinjalta tulisi Superia korvaamaan Hornetit.
 

magitsu

Greatest Leader
Boeing oli kommentoinut, että Suomelle BAFO:ssa tarjotaan kaikkien 50 Super Hornetin kokoonpanolinjaa Suomeen, mutta Growlerit tehtäisiin USA:ssa ja lennätettäisiin tänne valmiina. Mietin tuota toimitusaikataulua varsinkin koulutuksen käyntiin saamisen suhteen, että olisi varmaankin parasta toimittaa Growlerit heti vuonna 2025 samalla kun kokoonpanolinjalta tulisi Superia korvaamaan Hornetit.
Ei tarvitse kaikkia kun USN:n Growlereilla se koulutuksen aloitus olisi kuitenkin.
Tosin Suomen ja vaikka vielä Saksan G-tilaus olisi sen verran pieni, ettei niitä kovin pitkään kai kannattaisi kokoon naputella.
 
Top