F/A-18 E/F Super Hornet

[Aarne1]

Ei ole koko hinta, tuo on kai Boeingin osatoimitusten osuus. Vähän harhaanjohtavasti uutisoitu.

Mistään ikinä koskaan tiedä, mutta:

The contract immediately obligates $275.9 million for long-lead nonrecurring engineering costs, including radar warning receivers and aircraft armament equipment.

However, because the final award value has not been definitized, Boeing stands to make as much as $1.2 billion — the ceiling value of the contract.

...tutkavaroittimet ja asejärjestelmiä lisäksi, niin hinnaksi muodostuu 53 milliä.

 

[Mustaruuti]

Niin pitkä juttu, etten lukenut läpi, mutta tuossa kerrotaan Hornetista ja lentotekniikan toiminnasta.

Jenkeissä on runsaasti haasteita. Ihmetyttää, ettei asioita ole pyritty laittamaan systemaattisesti kuntoon.

http://www.thedrive.com/the-war-zon...ions-of-a-u-s-marine-f-a-18-hornet-maintainer

 

[magitsu]

Erittäin hyvä juttu. Honun kanssa pukkaa hikeä. mutta silti:
"But as far as the Harrier and Prowler guys went, it seemed that their situations were more dire than ours. They had a much harder time keeping their aircraft in an FMC or even PMC status than we did."

 

[magitsu]

Laadunvalvonnassa on tekemistä näemmä muillakin.

Pentagon Cited Boeing Over Quality Concerns Going Back Years
16 Apr 2018 Anthony Capaccio

" - Problems include missing fastners on undelivered F/A-18 jets
" - Boeing says it’s working with watchdog to fix issues raised

Boeing Co. was cited by the Pentagon for continuing quality, management and other deficiencies first issued more than two years ago, including problems related to production of its flagship F/A-18 and F-15 jets, according to documents and officials.

Flaws at Boeing’s St. Louis aircraft production facility ranged from missing, backwards and out-of-specification fasteners found on undelivered F/A-18s and F-15s to oversized holes, missing components and incorrect parts installed on the factory’s production line, according to four “Corrective Action Requests” issued by the Pentagon’s contractor watchdog.

In other cases, planes under assembly inadvertently hit maintenance work stands or other equipment on the floor, damaging the aircraft, the Defense Contract Management Agency said in a statement to Bloomberg News.

Some of the issues remain unresolved after more than 904 days, according to records compiled by the agency. They included other programs at the company’s St. Charles, Missouri, facility as well as the St. Louis aircraft production line, the agency said....

...The two oldest outstanding cases with Boeing remain unresolved after more than 900 and 800 days, respectively. The oldest was issued because Boeing had an ineffective corrective system that “failed to prevent recurrence of” deficiencies “identified through multiple repeat ‘safety of flight’” flaws, or “non-conformances.”

The second-oldest unresolved alert was issued for what’s called “ineffective control” of material that didn’t meet specifications because of the company’s “departure from contractual requirements regarding the identification, control and disclosure of non-conforming material,” the agency said...."

https://www.bloomberg.com/news/arti...ntagon-over-quality-concerns-going-back-years

 

[magitsu]

Liittyy ilmeisesti edelliseen. Roottoreita paikallaan pitävä kiinnitys kärsii korroosiosta ja on potentiaalinen turvallisuusvaara. Samanlainen jumi käsillä Boeingilla kuin F-35:issa kun ostaja ei ota koneita vastaan.

"There have been eight AH-64E mishaps since the Army began fielding the variant in 2013, with five of those considered major accidents involving millions of dollars in damage and/or causing fatalities or major injuries."

Viat tuntuvat olevan yleisiä. Lentokonepuolella taas nämä pitkään esiintyneet happiongelmat.

https://twitter.com/x/status/987079276586504193

 

[arcanine98]

Hmmm, mielenkiintoinen.
http://www.janes.com/article/79562/ila-2018-boeing-pitches-growler-to-germany

 

[Huhta]

Erittäin hyvä juttu. Honun kanssa pukkaa hikeä. mutta silti:
"But as far as the Harrier and Prowler guys went, it seemed that their situations were more dire than ours. They had a much harder time keeping their aircraft in an FMC or even PMC status than we did."

Se on hauska, miten lausuntoja riittää aina suuntaan ja toiseen:

Despite having the highest accident rate of any U.S. Marine Corps fixed-wing aircraft, the Marines will keep the AV-8B Harrier around longer than planned. The reason is simple: Marine F/A-18 Hornets are in far worse shape and need to be replaced sooner. In 2014, the Marines were committed to retiring the Harrier earlier than planned and extending the Hornet fleet, however, after an intensive review of the Harrier fleet and the rapid aging of Marine Hornets, the Harrier will be around longer than it was expected to be a few years ago.

Quirky and complicated, the Harrier has had a long history of crashes and controversy. However, as it has reached its “golden years,” the AV-8B has become a much more reliable and effective combat aircraft. A host of recent upgrades have been completed and future improvements are still planned to ensure the Harrier will be in the fight until the end.

--

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/u-s-marines-will-keep-the-harrier-around-longer-as-hor-1794046061

 

[Talvela]

Hmmm, mielenkiintoinen.
http://www.janes.com/article/79562/ila-2018-boeing-pitches-growler-to-germany

“Any country with an electronic warfare mission in an A2AD [anti-access area denial] environment needs the Growler,” Crutchfield said on 25 April, adding, “We are now actively pitching this solution to the Germans.”

Samaahan ne ovat Suomellekin olleet tarjoamassa ja Saksalla olisi varaa tilatakin kahta konetta, F-35 + Growler ei varmaan olisi huono hankinta heille.

 

[Huhta]

Samaahan ne ovat Suomellekin olleet tarjoamassa ja Saksalla olisi varaa tilatakin kahta konetta, F-35 + Growler ei varmaan olisi huono hankinta heille.

Olisi se. Miksi ottaa ylimääräinen konetyyppi alustaksi, kun myös F-35 kykenee käyttämään Growlerin tulevaa häirintäsäiliötä, Next Generation Jammeria?

Tom Burbage of Lockheed Martin has said that the NGJ would be carried by his company's F-35 in 2022 or 2023.[17] Marine Corps Commandant Gen. James Amos has said that unlike previous generations of aircraft, the base EW systems in the standard F-35 will allow it to just attach the pods and perform the mission, without having to make a special electronic warfare version of the F-35.[18][citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Jammer

 

[Talvela]

Olisi se. Miksi ottaa ylimääräinen konetyyppi alustaksi, kun myös F-35 kykenee käyttämään Growlerin tulevaa häirintäsäiliötä, Next Generation Jammeria?



https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Jammer

Ja se vastaisi Growlerin 6 häirintä podia ja ELSO-hyökkäys tietokonejärjestelmää?

 

[Lurker]

Ja se vastaisi Growlerin 6 häirintä podia ja ELSO-hyökkäys tietokonejärjestelmää?

Paha sanoa, mutta jostain syystä maailman suurimmat ilmavoimat meinaavat pärjätä sillä.

 

[Talvela]

Paha sanoa, mutta jostain syystä maailman suurimmat ilmavoimat meinaavat pärjätä sillä.

Siis ilmavoimilla on muitakin järjestelmiä ja koneita ELSO toimintaan, Growlerhan on laivaston kone ja voi olla kaikki ELSO mitä operaatioon on tarjolla jossakin maailmakolkassa.
Saksalla toki on varaa myös muihin järjestelmiinkin mutta Growler korvaisikin kyvyn joka saksalaisilla aiemmin oli Tornadoiden muodossa ja jota he ilmeisesti arvostivat.

 

[Lurker]

Siis ilmavoimilla on muitakin järjestelmiä ja koneita ELSO toimintaan, Growlerhan on laivaston kone ja voi olla kaikki ELSO mitä operaatioon on tarjolla jossakin maailmakolkassa.
Saksalla toki on varaa myös muihin järjestelmiinkin mutta Growler korvaisikin kyvyn joka saksalaisilla aiemmin oli Tornadoiden muodossa ja jota he ilmeisesti arvostivat.

USAF:lla ei ole ainuttakaan ELSO-konetta hävittäjän rungossa eikä se suunnittele turvautuvansa laivastoon aina kun ilmasotaa on tarkoitus käydä.

F-35:n käyttäjistä vain USN ja RAAF aikoo käyttää F-35 + EA-18 kombinaatiota ja molemmat vain siksi että Growler ehdittiin hankkia ensin Superia täydentämään.

Jos siis käytännössä kaikki muut F-35 käyttäjät suunnittelevat pärjäävänsä ilman dedikoitua 4. sukupolven ELSO-konetta, olisi yllättävää jos Saksa päätyisi toisenlaiseen ratkaisuun. Vaikuttaisikin enemmänkin siltä että F-35:n ELSO-kyvyt riittävät sellaisenaan.

 

[Talvela]

USAF:lla ei ole ainuttakaan ELSO-konetta hävittäjän rungossa eikä se suunnittele turvautuvansa laivastoon aina kun ilmasotaa on tarkoitus käydä.

F-35:n käyttäjistä vain USN ja RAAF aikoo käyttää F-35 + EA-18 kombinaatiota ja molemmat vain siksi että Growler ehdittiin hankkia ensin Superia täydentämään.

Jos siis käytännössä kaikki muut F-35 käyttäjät suunnittelevat pärjäävänsä ilman dedikoitua 4. sukupolven ELSO-konetta, olisi yllättävää jos Saksa päätyisi toisenlaiseen ratkaisuun. Vaikuttaisikin enemmänkin siltä että F-35:n ELSO-kyvyt riittävät sellaisenaan.

Aivan, Growler on ainoa hävittäjän rungossa oleva ELSO-kone joka tekee muutakin kuin perus saattohäirintää.

 

[fulcrum]

USAF:lla ei ole ainuttakaan ELSO-konetta hävittäjän rungossa eikä se suunnittele turvautuvansa laivastoon aina kun ilmasotaa on tarkoitus käydä.

USAF poisti häirintäkoneet (Ravenit) jo ysärinä mitä on sittemmin pidetty suurena virheenä. Harmittavasti häirintäkoneen alustaksi oli valittu F-111 joka oli erittäin kallis käyttää. Intruder ja SHornet ovat paljon edullisempia. Yhteisoperaatioissa tämä puute ei ole niin iso koska USAF voi aina nojautua laivaston tai merijalkaväen häirintäkoneisiin.
Growlerin huono puoli tänä päivänä on että nykyinen häirintäsäiliö on hyvin vanha ja ilmeisesti aika työläs operoida. Prowlerissa on 2-3 miehistön jäsentä operoimaan häirintäjärjestelmiä, mutta Growlerissa vain yksi. NGJ:n pitäisi olla sitten huomattavasti helppokäyttöisempi, mutta saapa nähdä onko se niin 'iisi' että pelkästään lentäjän voimin siitä saadaan kaikki irti. Tämän lisäksi tavoitteena on ottaa käyttöön häirintään tarkoitettuja lennokkeja.

Mitä Israeliin tulee, niin heillähän on omasta takaa erittäin vahva osaaminen häirinnän alalla, usein he eivät edes kelpuuta koneisiinsa jenkkien spugejärjestelmiä vaan korvaavat ne omillaan.

 

[KymJP2K]

Se on hauska, miten lausuntoja riittää aina suuntaan ja toiseen:



https://foxtrotalpha.jalopnik.com/u-s-marines-will-keep-the-harrier-around-longer-as-hor-1794046061

Lieneekö oikeana syynä f35 carrier mallien myöhästely? f35A on se yksinkertaisin ja sekään ei vielä sodi.

 

[intternetsoturi]

Growler on toki kaksipaikkainen ja järjestelmiä operoi takapenkin Electronic Warfare Officer. Prowlerin suurin vahvuus oli isompi miehistö, ja nykyisillä laitteistolla yksi operaattori on helposti ylikuormitettu, minkä seurauksen NGJ:n yhtenä vaatimuksena on suurempi automaation taso.

Osin tästäkin syystä NGJ:n F-35-integraatio tuskin tulee koskaan tapahtumaan. Usealta taholta on kommentoitu että stand-off häirintä on niin monimutkaista, että vaikka kuinka automatisoitaisiin ja tuotaisiin tekoälyä, se ei tule toimimaan yksipaikkaisella koneella.

 

[Huhta]

Lieneekö oikeana syynä f35 carrier mallien myöhästely? f35A on se yksinkertaisin ja sekään ei vielä sodi.

Syynä mihin? Minä käsittelin nykyisen kaluston kuntoa/poistojärjestestystä.

Yksinkertaisin ei tarkoita parasta valmiutta(/kypsyyttä). Konemalleista monimutkaisin (henkilökohtainen mielipiteeni), F-35B, otettiin käyttöön merijalkaväessä jo 2015, ensimmäisenä kolmesta eri versiosta.

 

[KymJP2K]

Syynä mihin? Minä käsittelin nykyisen kaluston kuntoa/poistojärjestestystä.

Yksinkertaisin ei tarkoita parasta valmiutta(/kypsyyttä). Konemalleista monimutkaisin (henkilökohtainen mielipiteeni), F-35B, otettiin käyttöön merijalkaväessä jo 2015, ensimmäisenä kolmesta eri versiosta.

Harrierin eliniän jatkamiseen ja "golden years" selittelyihin. Jutussahan mainitaan syyksi Hornetin ongelmat, mikä kuulostaa aikaisemmasta poikkeavalta.

USMC:lle on tulossa sekä f35B että f35C variantteja, joista f35C on ilmeisesti kriittisissä ongelmissa. Tässä haisee kyynikon nenään paskapuhe, jollla peitellään korvaavan kaluston myöhästymistä. Oma sivistynyt arvio olisi f35C katapulttilähtö pommilastissa.

Eli tällä ei välttämättä olisi muuta tekemistä hornetin kanssa kuin lentotuntien loppuminen.

 

[Huhta]

Harrierin eliniän jatkamiseen ja "golden years" selittelyihin. Jutussahan mainitaan syyksi Hornetin ongelmat, mikä kuulostaa aikaisemmasta poikkeavalta.

USMC:lle on tulossa sekä f35B että f35C variantteja, joista f35C on ilmeisesti kriittisissä ongelmissa. Tässä haisee kyynikon nenään paskapuhe, jollla peitellään korvaavan kaluston myöhästymistä. Oma sivistynyt arvio olisi f35C katapulttilähtö pommilastissa.

Eli tällä ei välttämättä olisi muuta tekemistä hornetin kanssa kuin lentotuntien loppuminen.

USMC suunnitteli takavuosina 340 F-35B:n ja 80 F-35C:n hankintaa. Jos lukumäärät eivät ole myöhemmin muuttuneet, niin en nyt suoraan näe, että F-35C:n mahdolliset ongelmat (en ole perehtynyt) aiheuttaisivat yllättävän tarpeen pitää Harrierit mukana kuvioissa vielä pitkään. F-35B:tä voi ostaa aika monta vuotta aika isoja määriä ennen kuin suunniteltu määrä on hankittu.

Mikäli uuden kaluston kypsyyteen ei olla ylipäätään tyytyväisiä kulissien takana, niin se muuttaa tietysti tilannetta. Katsotaan, katsotaan.