F/A-18 E/F Super Hornet

[Mustaruuti]

Jep. Gripenin ELSO-versio ei pysty yhtään mihinkään koska sellaista ei ole olemassakaan tällä hetkellä.

Tätä en tosiaan maininnut, koska oletin myöskin että kaikki tiesivät, että US NAVY on käyttänyt Growler-koneita jo 2000-luvulta lähtien.

Aika yksinkertainen syy, miksi US NAVY silloin valitsi Growlerin oli se, että mitään muita vaihtoehtoja ei ollut olemassa.

On mahdollista, että nämä kaikki olivat tahattomia väärinkäsityksiä. On toki mahdollista, että kyseessä oli tahallinen väärinkäsitys, koska koko asetelma on lopulta kohtalaisen absurdi.

Mutta oli ehkä hyvä selittää, että ELSO-kone, ja kone jolla on EW-omasuoja, ovat hiukan eri asioita. Sitä ei ilmeisesti ymmärretty.

 

[Mustaruuti]

Ja on melko erikoista US Navylta rakentaa, hankkia ja ylläpitää elso-kone, kun ostamalla F-35 ( jaa, mutta hei) tai Gripen olisi ajanut saman asian.

Jos selittää vielä asiaa helpommin ymmärrettävällä tavalla.

Otetaan vaikka vertailuun M1A1 Abrams, CV90 Mk4 ja KF41 Lynx.

CV90 ja Lynx ovat monelta osin huomattavasti kehittyneempiä kuin M1A1 Abrams.

Mutta ne eivät ole silti taistelupanssarivaunuja.

 

[Gyllis1]

Tätä en tosiaan maininnut, koska oletin myöskin että kaikki tiesivät, että US NAVY on käyttänyt Growler-koneita jo 2000-luvulta lähtien.

Aika yksinkertainen syy, miksi US NAVY silloin valitsi Growlerin oli se, että mitään muita vaihtoehtoja ei ollut olemassa.

On mahdollista, että nämä kaikki olivat tahattomia väärinkäsityksiä. On toki mahdollista, että kyseessä oli tahallinen väärinkäsitys, koska koko asetelma on lopulta kohtalaisen absurdi.

Mutta oli ehkä hyvä selittää, että ELSO-kone, ja kone jolla on EW-omasuoja, ovat hiukan eri asioita. Sitä ei ilmeisesti ymmärretty.

Gripenin ELSO-versio varustettuna EW-podeilla pystyy enempään, mutta kun Growlerin EW-podit saadaan uudistettua ensi vuosikymmenellä, niin Growler on varmasti sitten taas kukkulan kunkku.

Eli tarkoitit sanoa että Growler on ollut, ja tulee jatkossakin olemaan kukkulan kunkku mitä tulee elso-koneisiin?

Nuo vahventamani sanat kyllä implikoi sinun tarkoittaneen jotain ihan muuta.

 

[Mustaruuti]

Eli tarkoitit sanoa että Growler on ollut, ja tulee jatkossakin olemaan kukkulan kunkku mitä tulee elso-koneisiin?

Sitäkin. Mutta ennen kaikkea yritin selittää, että vaikka rynnäkköpanssarit olisivat tuoreempia ja kehittyneempiä, niin niillä ei korvata taistelupanssarivaunua.

Nuo vahventamani sanat kyllä implikoi sinun tarkoittaneen jotain ihan muuta.

Tarkoitin sillä sitä, että F-35 ei ole ELSO-kone.

Mutta että Gripenin ELSO versio on ELSO-kone, ja pystyy enempään kuin F-35 tai Gripen.

Ja että Gripenin ELSO-teknologia on tällä hetkellä teknologisesti kehittyneempää kuin Growlerin.

Mutta että Growlerin teknologiaa ollaan uudistamassa ensi vuosikymmenellä, ja sitten se on taas selkeä kukkulan kunkku.

Pahoittelut, jos asia ei ollut selkeä. Näitä asioita oli kirjoiteltu jo aikaisemmin, niin en nyt toistanut niitä seikkaperäisesti.

 

[intternetsoturi]

Sitäkin. Mutta ennen kaikkea yritin selittää, että vaikka rynnäkköpanssarit olisivat tuoreempia ja kehittyneempiä, niin niillä ei korvata taistelupanssarivaunua.



Tarkoitin sillä sitä, että F-35 ei ole ELSO-kone.

Mutta että Gripenin ELSO versio on ELSO-kone, ja pystyy enempään kuin F-35 tai Gripen.

Ja että Gripenin ELSO-teknologia on tällä hetkellä teknologisesti kehittyneempää kuin Growlerin.

Mutta että Growlerin teknologiaa ollaan uudistamassa ensi vuosikymmenellä, ja sitten se on taas selkeä kukkulan kunkku.

Pahoittelut, jos asia ei ollut selkeä. Näitä asioita oli kirjoiteltu jo aikaisemmin, niin en nyt toistanut niitä seikkaperäisesti.

Mikä se Gripenin ELSO-versio on, joka on ilmeisesti tällä hetkellä käytössä? Gripen C häirintäsäiliöillä? Mihin se pystyy?

Kuten tuossa juuri taas kerran yritin kirjoittaa, Gripen E ei ole mitään tällä hetkellä käytössä olevaa teknologiaa, vaan ihan yhtä kaukana tai lähellä kuin Growlerin teknologian uudistaminen.

Jos Growlerin teknologian uudistaminen (NGJ) on ensi vuosikymmenellä tapahtuva asia, niin samoin on kai Gripen E:n kanssa?

 

[magitsu]

Toistaiseksi sille on etsinnässä vasta ensimmäinen hölmö maksajaksi.

 

[Mustaruuti]

Mikä se Gripenin ELSO-versio on, joka on ilmeisesti tällä hetkellä käytössä? Gripen C häirintäsäiliöillä? Mihin se pystyy?

Kuten tuossa juuri taas kerran yritin kirjoittaa, Gripen E ei ole mitään tällä hetkellä käytössä olevaa teknologiaa, vaan ihan yhtä kaukana tai lähellä kuin Growlerin teknologian uudistaminen.

Jos Growlerin teknologian uudistaminen (NGJ) on ensi vuosikymmenellä tapahtuva asia, niin samoin on kai Gripen E:n kanssa?

Gripenin ELSO-versio tulee olemaan jonkin lajin ELSO-kone. Se ei ole vain kehittynyt omasuojajärjestelmä. Sitä tarkoitin.

Saabin ELSO-teknologia lienee karkeasti noin 5 vuotta Growlerin uudistamista edellä aikataulussa? Growlerhan uudistuu lisäksi vaiheittain. Mutta käytännössä molemmat ovat ensi vuosikymmenen asioita operatiivisessa mielessä.

 

[Gyllis1]

Ja että Gripenin ELSO-teknologia on tällä hetkellä teknologisesti kehittyneempää kuin Growlerin.

Mistä Gripenistä nyt puhumme? C, E/F vai E/F-elso versiosta?

Mutta että Growlerin teknologiaa ollaan uudistamassa ensi vuosikymmenellä, ja sitten se on taas selkeä kukkulan kunkku.

Mikä se kukkulan kunkku on nähdäksesi tällä hetkellä käytössä olevista koneista mikäli se ei ole Growler?

 

[Mustaruuti]

Mistä Gripenistä nyt puhumme? C, E/F vai E/F-elso versiosta?
Mikä se kukkulan kunkku on nähdäksesi tällä hetkellä käytössä olevista koneista mikäli se ei ole Growler?

E/F ja ELSO käyttävät samaa teknologiapohjaa.

Jaa'a. Ei tietoa venäläisistä ja kiinalaisista. Oikeastaan ainoa vaihtoehto taitaa olla Tornado ECR?

 

[TomTom]

Lol

 

[Gyllis1]

Saabin ELSO-teknologia lienee karkeasti noin 5 vuotta Growlerin uudistamista edellä aikataulussa?

Enpä tiedä, ensimmäiset viisi NGJ-podia toimitetaan laivastolle toukokuussa, lentotestit alkavat loppuvuonna. Operatiiviseen käyttöön 2022.

Muutenkin, sinulla tuntuu olevan jonkinlainen persepektiiviharha Gripenin elso-järjestelmistä.

F-35:n Barracuda on jo operatiivisessa käytössä, F-15E:n uuden, GaN-pohjaisen elso-järjestelmän asennukset alkavat tämän vuoden loppusyksystä, ja sekin ehtii operatiiviseen käyttöön ennen E-Greipin vastaavaa.

 

[Gyllis1]

Toistaiseksi sille on etsinnässä vasta ensimmäinen hölmö maksajaksi.

Juuri näin.
Sama juttu kuin agressor ja laivasto Greippien kanssa. Ei tule valmista ikinä ennen kuin joku ilmoittautuu ensimmäiseksi asiakkaaksi. Täällä kuitenkin jutellaan kuin koneet olisivat jo olemassa.

 

[Mustaruuti]

Enpä tiedä, ensimmäiset viisi NGJ-podia toimitetaan laivastolle toukokuussa, lentotestit alkavat loppuvuonna. Operatiiviseen käyttöön 2022.

Ilmeisesti tässä kuvitellaan, että NGJ on yksi podi? Ei ole, se on kolme podia. Asia on kuten kirjoitin. Growlerin EW-järjestelmäkokonaisuus uudistetaan vähitellen 2020-luvulla. Siitä karkea keskiarvo on viisi vuotta.

Lisätietoa saa lukemalla esim. tämän artikkelin.

Navy's Next Gen Jammer Is Three Pods, Not One, And Competition For One Of Them Just Heated Up

With Raytheon out of the running for one pod, Northrop Grumman and L3 are vying to be a major part of the Navy's future electronic warfare ecosystem.

www.thedrive.com

 

[Mustaruuti]

Perinteinen juttu. Yksi puhuu aidasta, toinen aidan seipäistä.

Aita.

oli ehkä hyvä selittää, että ELSO-kone, ja kone jolla on EW-omasuoja, ovat hiukan eri asioita. Sitä ei ilmeisesti ymmärretty.

Jos selittää vielä asiaa helpommin ymmärrettävällä tavalla.

Otetaan vaikka vertailuun M1A1 Abrams, CV90 Mk4 ja KF41 Lynx.

CV90 ja Lynx ovat monelta osin huomattavasti kehittyneempiä kuin M1A1 Abrams.

Mutta ne eivät ole silti taistelupanssarivaunuja.

yritin selittää, että vaikka rynnäkköpanssarit olisivat tuoreempia ja kehittyneempiä, niin niillä ei korvata taistelupanssarivaunua.

Gripenin ELSO-versio tulee olemaan jonkin lajin ELSO-kone. Se ei ole vain kehittynyt omasuojajärjestelmä. Sitä tarkoitin.

Tuosta varmaan selviää johdonmukaisesti, mistä olen puhunut?

On ELSO-koneita ja ei-ELSO-koneita. Ja että Gripenin ELSO-kone-versio kuuluu kategoriaan ELSO-koneet.

Seipäät.

Millä aikataululla Greipin elso-versio on valmistumassa ja kuka sitä on tilannut?

Jep. Gripenin ELSO-versio ei pysty yhtään mihinkään koska sellaista ei ole olemassakaan tällä hetkellä.

Toistaiseksi sille on etsinnässä vasta ensimmäinen hölmö maksajaksi.

Täällä kuitenkin jutellaan kuin koneet olisivat jo olemassa.

Jostain syystä Gyllis tulkitsi tämän niin, että koetetaan väittää, että ELSO-kone olisi jo olemassa.

Tämä sekaannus johtuu varmaan osin siitä, että ELSO-koneen teknologia on sinänsä jo aika pitkälti olemassa.

Tällaista sattuu, kun ihmiset keskustelevat. Silti pitää koettaa keskustella.

 

[Mustaruuti]

Muutenkin, sinulla tuntuu olevan jonkinlainen persepektiiviharha Gripenin elso-järjestelmistä.

F-35:n Barracuda on jo operatiivisessa käytössä, F-15E:n uuden, GaN-pohjaisen elso-järjestelmän asennukset alkavat tämän vuoden loppusyksystä, ja sekin ehtii operatiiviseen käyttöön ennen E-Greipin vastaavaa.

Ei minulla ole mitään perspektiiviharhaa asian suhteen. Mutta tuosta kommentista herää kysymys, että ymmärretäänkö, mitä eroa on monitoimikoneen ELSO-järjestelmällä ja ELSO-koneen ELSO-järjestelmällä.

Panssarivaunuvertausta käyttäen nuo ovat rynnäkköpanssarivaunuja, eivät taistelupanssareita.

 

[Mustaruuti]

Mikä se kukkulan kunkku on nähdäksesi tällä hetkellä käytössä olevista koneista mikäli se ei ole Growler?

Tähän kiinnostaisi muuten vielä kuulla, että mitä tällä kysymyksellä ajettiin takaa / mikä on oma näkemyksesi asiaan?

 

[Gyllis1]

Mutta tuosta kommentista herää kysymys, että ymmärretäänkö, mitä eroa on monitoimikoneen ELSO-järjestelmällä ja ELSO-koneen ELSO-järjestelmällä.

Ymmärretään, sinun jutuistasi heräsi epäilys, ymmärrätkö mitä eroa on käytössä olevalla elso-koneella jota päivitetään säännöllisesti, ja elso-koneella jota kukaan ei ole tilannut ja jota ei ole olemassa. Puhuit kuitenkin jälkimmäisen kyvyistä preesensissä.

Ja edelleenkin, se että Grolwer palaa uusien podien myötä kukkulan kuninkaaksi, implikoi aika vahvasti että kukkulan kuningas olisi mielestäsi joku muu eli elso-greippi:

Gripenin ELSO-versio varustettuna EW-podeilla pystyy enempään, mutta kun Growlerin EW-podit saadaan uudistettua ensi vuosikymmenellä, niin Growler on varmasti sitten taas kukkulan kunkku:

Jostain syystä Gyllis tulkitsi tämän niin, että koetetaan väittää, että ELSO-kone olisi jo olemassa.

Tähän kiinnostaisi muuten vielä kuulla, että mitä tällä kysymyksellä ajettiin takaa / mikä on oma näkemyksesi asiaan?

Kts edellinen vastaus.

 

[Mustaruuti]

Ymmärretään, sinun jutuistasi heräsi epäilys, ymmärrätkö mitä eroa on käytössä olevalla elso-koneella jota päivitetään säännöllisesti, ja elso-koneella jota kukaan ei ole tilannut ja jota ei ole olemassa. Puhuit kuitenkin jälkimmäisen kyvyistä preesensissä.

Ja edelleenkin, se että Grolwer palaa uusien podien myötä kukkulan kuninkaaksi, implikoi aika vahvasti että kukkulan kuningas olisi mielestäsi joku muu eli elso-greippi:




Kts edellinen vastaus.

Niin. Tässä on kyse siitä, kun ketjussa kysyttiin alun perin, että onko F-35 parempi kuin Growler.

Ja selitin, että sekä F-35 että Gripenin teknologia on uudempaa kuin Growlerin. Mikä ei tarkoita, että ne olisivat parempia ELSO-koneita, per se.

Oletin, että kaikki tietävät ja ymmärtävät, että Gripenin ELSO-versio ei ole vielä missään käytössä. Joten ajatus siitä, että moinen käsitys voisi edes syntyä ei edes käynyt mielessä.

Sen sijaan foorumilla ei selkeästikään ymmärretty, mitä eroa on monitoimikoneen ELSO-järjestelmällä ja ELSO-koneen ELSO-järjestelmällä. Sitä yritin rantojen miehelle selittää.

 

[Gyllis1]

Niin. Tässä on kyse siitä, kun ketjussa kysyttiin alun perin, että onko F-35 parempi kuin Growler.

Ja selitin, että sekä F-35 että Gripenin teknologia on uudempaa kuin Growlerin. Mikä ei tarkoita, että ne olisivat parempia ELSO-koneita, per se.

Oletin, että kaikki tietävät ja ymmärtävät, että Gripenin ELSO-versio ei ole vielä missään käytössä. Joten ajatus siitä, että moinen käsitys voisi edes syntyä ei edes käynyt mielessä.

Sen sijaan foorumilla ei selkeästikään ymmärretty, mitä eroa on monitoimikoneen ELSO-järjestelmällä ja ELSO-koneen ELSO-järjestelmällä. Sitä yritin rantojen miehelle selittää.

Oletat että kaikki tietävät missä vaiheessa Saabin fantasiaprojektit menevät, jos ei ymmärretä edes dedikoidun ELSO-koneen eroa tavalliseen?

Selitätkö vielä, mitä tarkoitit sillä että Growler palaa kukkulan kuninkaaksi?

 

[Mustaruuti]

Oletat että kaikki tietävät missä vaiheessa Saabin fantasiaprojektit menevät, jos ei ymmärretä edes dedikoidun ELSO-koneen eroa tavalliseen?

Oletin, että ELSO-koneiden ero on vaikeampi ymmärtää.

Mutta, tuo on myös totta. Hyvä että tuokin tuli perusteellisesti käsiteltyä.

Selitätkö vielä, mitä tarkoitit sillä että Growler palaa kukkulan kuninkaaksi?

Menee meta-keskustelun puolelle. Ja oletan, että asia oli jo selkeä. Mutta selvennetään vielä kerran.

F-35 ja Gripen ovat EW-teknologioiden osalta uudempia kuin Growler.

F-35 ja Gripen eivät ole ELSO-koneita.

Growler on. Gripen ELSO-varustuksella on myös.

Gripen ELSO ei vielä ole käytössä.

Kun Growler uudistuu ensi vuosikymmenen aikana, on se myös teknologisesti ja kyvyiltään taas selkeä kukkulan kunkku.

Onko nyt selkeä?