F/A-18 E/F Super Hornet

LRASM ei oo halpa puikko, se on ollut tiedossa alusta lähtien. Toisaalta se on sarallaan yksi maailman kehittyneimmistä ohjuksista ja siinä on perhanan hyvä toimintasäde. Laatu maksaa.

Jos jollakulla on se DSCA ilmoitus siinä auki, niin onko eroteltu itse ohjuksen ja hornettien softamodien hinnat toisistaan? LRASMin jenkkihinta oli muistaakseni jotain 3.9 miljoonaa joten muutaman sata milliä taitaa mennä sinne kaluston modauksiin tms.
 
Huhta kirjoitti:
Kallista rätkiä neljän miljoonan ohjus maakohteeseen, jos puolentoista miljoonan JASSM-XR tekisi saman. Toisaalta integraatioonkaan ei haluaisi hukata rahaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikai kukaan hullu kuvittele LRASMia maamaaleihin ampuvansa? Nimikin kertoo, että se on Long Range Anti Ship Missile, vaikka teoriassa voisikin, niin lienee parempi käyttää siihen tarkoitukseen soveltuvampaa asetta ja jättää spesialisti siihen tarkoitukseen mihin se on tarkoitettu... jos ei sitten oo ihan tolkuton hätä ja pakko saada jotain vaikutusta hinnalla millä hyvänsä.
 
Tuosta vielä senverran lisää, että LRASM on niin selvästi blue-water käyttöön tarkoitettu ase, että meillä ei olisi sille mitään muuta käyttöä kuin henkseleiden paukuttelu tai joku pohjoiselle jäämerelle ammuttu pitkä roiskaisu. Kaikki eteläisillä merialueilla tapahtuvat hommat saadaan melko varmasti hoidettua huomattavasti paljon halvemmilla ja lyhyemmän kantaman aseilla kuin mitä tämä on, esimerkiksi vaikka norskien NSM/JSM kalustolla, joista vähän konevalinnasta riippuen pitäisin jälkimmäistä ihan validina asenna kaukovaikuttamiseen. Hitaa taitaa olla jotain 500-600k per laaki mikä on dirt cheap jos vertaa LRASMiin.
 
Armchair pilot kirjoitti:
LRASM ei oo halpa puikko, se on ollut tiedossa alusta lähtien. Toisaalta se on sarallaan yksi maailman kehittyneimmistä ohjuksista ja siinä on perhanan hyvä toimintasäde. Laatu maksaa.

Jos jollakulla on se DSCA ilmoitus siinä auki, niin onko eroteltu itse ohjuksen ja hornettien softamodien hinnat toisistaan? LRASMin jenkkihinta oli muistaakseni jotain 3.9 miljoonaa joten muutaman sata milliä taitaa mennä sinne kaluston modauksiin tms.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos oikein muistan, niin Darpalla oli kaavailuja sekä LRASM A ja B malleista, joista kummastakin rakennettiin protot. Yliäänivaihtoehto pudotettiin pois, ja keskityttiin nykyiseen aliääniversioon. Ohjus on kieltämättä hyvin kehittynyt, ja siinä lienee myös jonkinmoinen parveiluominaisuus, eli ohjukset päättävät poikaporukassa loppulähestymisen toteutuksen.

En tiedä yhtään, aikovatko jenkit myydä jossain vaiheessa laajemmalti em puikkoa Australian lisäksi, mutta ei ollut ainakaan mukana PTO2020-hankkeessa, ja tiettävästi emme saaneet edes RFI-vastausta.

Ohjus sopisi kyllä meille GB5 rinnalle vallan mainiosti merimaaleihin käytettäväksi ;)
 
Viimeksi muokattu:
Armchair pilot kirjoitti:
Tuosta vielä senverran lisää, että LRASM on niin selvästi blue-water käyttöön tarkoitettu ase, että meillä ei olisi sille mitään muuta käyttöä kuin henkseleiden paukuttelu tai joku pohjoiselle jäämerelle ammuttu pitkä roiskaisu. Kaikki eteläisillä merialueilla tapahtuvat hommat saadaan melko varmasti hoidettua huomattavasti paljon halvemmilla ja lyhyemmän kantaman aseilla kuin mitä tämä on, esimerkiksi vaikka norskien NSM/JSM kalustolla, joista vähän konevalinnasta riippuen pitäisin jälkimmäistä ihan validina asenna kaukovaikuttamiseen. Hitaa taitaa olla jotain 500-600k per laaki mikä on dirt cheap jos vertaa LRASMiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

JSM:n hintaan voit heti laittaa kertoimen 5, eli NSM/JSM on aivan helvetin kallis ohjus, kantama pienempi kuin GB5:llä ja taistelulataus noin 120kg, eli ei jatkoon!
 
Viimeksi muokattu:
Armchair pilot kirjoitti:
Eikai kukaan hullu kuvittele LRASMia maamaaleihin ampuvansa? Nimikin kertoo, että se on Long Range Anti Ship Missile, vaikka teoriassa voisikin, niin lienee parempi käyttää siihen tarkoitukseen soveltuvampaa asetta ja jättää spesialisti siihen tarkoitukseen mihin se on tarkoitettu... jos ei sitten oo ihan tolkuton hätä ja pakko saada jotain vaikutusta hinnalla millä hyvänsä.
Klikkaa laajentaaksesi...

LRASM perustuu JASSM-ER ohjukseen, ja se soveltuu maamaaleihin paremmin kuin hyvin.
 
magitsu kirjoitti:
Löytyykö julkista lisätietoa tästä?
Tuo @Armchair pilot in 500-600k menee heti kättelyssä romuksi jos totta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Commander kirjoitti:
Eipä taida löytyä julkista tietoa. Toivottavasti norskit saavat myytyä lisää ja tuoatantovoluumia nostettua ja hintaa alas. Mm PTO2020 oli NSM:ää selvästi halvempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla on NSM hinnoista tasan senverran käryä mitä internets uutisissa on joskus horistu. Ensimmäinen google tulos näyttää kans tuota hintaluokkaa, mutta sehän ei tietenkään tarkoita että se olisi lähimaillekkaan totta. Hinnan on sanottu olevan vähemmän kuin block IV tomahawkilla, mutta dollarihinnat tomahawkille on repästy jostain vuosituhannen vaihteesta joka on jo inflaationkin takia päin honkia. Saattaa helposti olla siis miljoonaluokan laaki tuokin tänäpäivänä. Jos näitä on jo PV:n kautta keretty kysellä kun PTO2020 hanke oli käynnissä niin siellä on ihan satavarmasti tuoreempaa inffoa asiasta.

Mitä valmistusmääriin tulee niin jenkit pulttaavat niitä hurjaa kyytiä LCS varianttiensa kannelle, joten kai sillä jonkinlaista volyymiä on takana. Oisko se sinne päätynyt jos suorituskyky olisi kovin paska esim. tuon suhteessa pienehkön taistelukärjen takia vai eikö jenkeillä yksinkertaisesti ollut mitään muuta optiota?

Tiukka kysymys kuitenkin on, että onko Gabrielista hävittäjästä laukaistavaa versiota jotta noita voisi verrata? LRASM integroituu kyllä kivasti ainakin superhornettiin ja lähteepä se havainnevideoissa myös vls siilosta, mutta taitaa vaatia täyspitkän putken.
 
Armchair pilot kirjoitti:
Mulla on NSM hinnoista tasan senverran käryä mitä internets uutisissa on joskus horistu. Ensimmäinen google tulos näyttää kans tuota hintaluokkaa, mutta sehän ei tietenkään tarkoita että se olisi lähimaillekkaan totta. Hinnan on sanottu olevan vähemmän kuin block IV tomahawkilla, mutta dollarihinnat tomahawkille on repästy jostain vuosituhannen vaihteesta joka on jo inflaationkin takia päin honkia. Saattaa helposti olla siis miljoonaluokan laaki tuokin tänäpäivänä. Jos näitä on jo PV:n kautta keretty kysellä kun PTO2020 hanke oli käynnissä niin siellä on ihan satavarmasti tuoreempaa inffoa asiasta.

Mitä valmistusmääriin tulee niin jenkit pulttaavat niitä hurjaa kyytiä LCS varianttiensa kannelle, joten kai sillä jonkinlaista volyymiä on takana. Oisko se sinne päätynyt jos suorituskyky olisi kovin paska esim. tuon suhteessa pienehkön taistelukärjen takia vai eikö jenkeillä yksinkertaisesti ollut mitään muuta optiota?

Tiukka kysymys kuitenkin on, että onko Gabrielista hävittäjästä laukaistavaa versiota jotta noita voisi verrata? LRASM integroituu kyllä kivasti ainakin superhornettiin ja lähteepä se havainnevideoissa myös vls siilosta, mutta taitaa vaatia täyspitkän putken.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä NSM/JSM on ihan pätevä peli, mutta meidän PTO-hankkeessa haettiin kykyä vaikuttaa sekä meri- että maamaaleihin. Siinä norjalainen vaihtoehto ei oikein pärjännyt, hinnan lisäksi. Ed oli varmaan yksi syy, miksei esim LRASM tarjottu? GB3 on integroitu joihinkin hävittäjiin, mutta en tiedä, miten GB5 kanssa tulee käymään...
 
Commander kirjoitti:
Jos oikein muistan, niin Darpalla oli kaavailuja sekä LRASM A ja B malleista, joista kummastakin rakennettiin protot. Yliäänivaihtoehto pudotettiin pois, ja keskityttiin nykyiseen aliääniversioon. Ohjus on kieltämättä hyvin kehittynyt, ja siinä lienee myös jonkinmoinen parveiluominaisuus, eli ohjukset päättävät poikaporukassa loppulähestymisen toteutuksen.

En tiedä yhtään, aikovatko jenkit myydä jossain vaiheessa laajemmalti em puikkoa Australian lisäksi, mutta ei ollut ainakaan mukana PTO2020-hankkeessa, ja tiettävästi emme saaneet edes RFI-vastausta.

Ohjus sopisi kyllä meille GB5 rinnalle vallan mainiosti merimaaleihin käytettäväksi ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Syy miksi USA pudotti silloin supersoonisen aseen pois oli kehitystyön aloittaminen alusta. USAlla ei ollut palveluskäytössään yhtään yliäänistä risteilyohjusta, pl. SRAM. Uuden meton kehittäminen ja tutkimus olisi kestänyt ja maksanut paljon kun ongelmana oli käsiin vanhenevat aseet sekä kilpailijoiden etumatka kantamassa. Suurimpia syitä oli Kiinan DF-21D ja USA:n tulialuksiin kohdistuva uhka kauas merelle.

JASSM oli juuri kehitetty ja siitä oli nopeampaa ja halvempaa valmistaa uusi pitkän kantaman meritaisteluohjus. Siinä oli jo valmiina tunkeutumiskykyinen tst-latauskin.
 
Vaikka valinta olisi ilmasta-merelle vaikuttamisessa LRASM, emme tarvitsisi niitä kovinkaan montaa. Ehkä 20-30 kpl riittäisi. LRASM muodostaisi uhkan jo pelkällä olemassaolollaan ja jopa 800 km kantamallaan loisi mittavan pelotteen venäjän laivastolle koko itämerellä. LRASM on täysin passiivinen häivease, jonka laukaisua tai lähestymistä ei vihollisen laivat huomaisi. Saman tekee kyllä NSM/JSM, mutta sillä ei ole samanlaista strategista pelotearvoa lyhyemmän kantaman vuoksi.
 
magitsu kirjoitti:
Löytyykö julkista lisätietoa tästä?
Tuo @Armchair pilot in 500-600k menee heti kättelyssä romuksi jos totta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsokaapa tuolta sinne postaamani ote Sipristä. Lähempänä @Commander kuin @Armchair pilot numeroita.

maanpuolustus.net

Merivoimien kehitysnäkymät

Tarkoittanee sitä että neljä korvettia (todellisuudessa taskufregatteja) tulee. Ja vähän voi ehkä budjettikin paukkia. Taskufregatti-määritelmä varmaankin edellyttäisi korveteilla olevan fregateille tyypillinen varustelu. Sellaista ei kuitenkaan näytä olevan tulossa vaan aluksista tulee ihan...
maanpuolustus.net maanpuolustus.net
 
Armchair pilot kirjoitti:
Mulla on NSM hinnoista tasan senverran käryä mitä internets uutisissa on joskus horistu. Ensimmäinen google tulos näyttää kans tuota hintaluokkaa, mutta sehän ei tietenkään tarkoita että se olisi lähimaillekkaan totta. Hinnan on sanottu olevan vähemmän kuin block IV tomahawkilla, mutta dollarihinnat tomahawkille on repästy jostain vuosituhannen vaihteesta joka on jo inflaationkin takia päin honkia. Saattaa helposti olla siis miljoonaluokan laaki tuokin tänäpäivänä. Jos näitä on jo PV:n kautta keretty kysellä kun PTO2020 hanke oli käynnissä niin siellä on ihan satavarmasti tuoreempaa inffoa asiasta.

Mitä valmistusmääriin tulee niin jenkit pulttaavat niitä hurjaa kyytiä LCS varianttiensa kannelle, joten kai sillä jonkinlaista volyymiä on takana. Oisko se sinne päätynyt jos suorituskyky olisi kovin paska esim. tuon suhteessa pienehkön taistelukärjen takia vai eikö jenkeillä yksinkertaisesti ollut mitään muuta optiota?

Tiukka kysymys kuitenkin on, että onko Gabrielista hävittäjästä laukaistavaa versiota jotta noita voisi verrata? LRASM integroituu kyllä kivasti ainakin superhornettiin ja lähteepä se havainnevideoissa myös vls siilosta, mutta taitaa vaatia täyspitkän putken.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi amerikkalaiset valitsivat JSM:n, jaa-a. Pieni koko on voinut avittaa LCS:n kyytiin mahtumista? Samoin infrapunahakupää voi olla eduksi torjuttaessa vaikkapa Iranin parveiluveneitä?

Volyymi ei aina heijastu hinnoitteluun. Onhan NSM kelvannut useammalle pienemmälle asiakkaalle (Norja, Puola ja Malesia) ja Saksa teki kai miljardiluokan hankinnan. Kehityskustannukset lienee kuoletettu aikoja sitten, mutta Kongsberg saa hinnoitella ohjuksensa tasan niin kuin mieli tekee. Jos kehität hyvän lääkkeen, niin myytkö sitä hintaan kustannukset + 10% vai pyydätkö niin paljon kuin kuolemansairaat ovat valmiita maksamaan henkensä pitimiksi?

"Only cheap day was yesterday." :D
 
Einomies1 kirjoitti:
Vaikka valinta olisi ilmasta-merelle vaikuttamisessa LRASM, emme tarvitsisi niitä kovinkaan montaa. Ehkä 20-30 kpl riittäisi. LRASM muodostaisi uhkan jo pelkällä olemassaolollaan ja jopa 800 km kantamallaan loisi mittavan pelotteen venäjän laivastolle koko itämerellä. LRASM on täysin passiivinen häivease, jonka laukaisua tai lähestymistä ei vihollisen laivat huomaisi. Saman tekee kyllä NSM/JSM, mutta sillä ei ole samanlaista strategista pelotearvoa lyhyemmän kantaman vuoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseessä voisi olla meidän kostoase, jolla upotetaan koko pohjoinen laivasto Muurmanskin satamaan, vaikka sieltä suunnalta ei meihin suoranaisesti vaikutettaisikaan.
 
ajs178 kirjoitti:
Kyseessä voisi olla meidän kostoase, jolla upotetaan koko pohjoinen laivasto Muurmanskin satamaan, vaikka sieltä suunnalta ei meihin suoranaisesti vaikutettaisikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laivasto on ehkä merellä tuossa tilanteessa?
 
Huhta kirjoitti:
Laivasto on ehkä merellä tuossa tilanteessa?
Klikkaa laajentaaksesi...
No juu, upotetaan sitten merelle. USA:lta satelliittitilannekuva sijainneista? Haittaako Norjaa, jos lennetään hetki niiden alueen yli, että saadaan Super Hornetit jäämeren ylle? Ehkä aseet voidaan laukaista meidän puolelta myös
 
ajs178 kirjoitti:
No juu, upotetaan sitten merelle. USA:lta satelliittitilannekuva sijainneista? Haittaako Norjaa, jos lennetään hetki niiden alueen yli, että saadaan Super Hornetit jäämeren ylle? Ehkä aseet voidaan laukaista meidän puolelta myös
Klikkaa laajentaaksesi...

:D

Luulen, että ohjukset kannattaa ennemmin tähdätä jonnekin muualle. Jäämeri ei ole meidän murhe, kun Liinahamaria ei enää ole. Miten Pohjoisen laivaston tuhoaminen hyödyttää meidän sotatoimiamme? Tuskin millään tavalla, ruosteisia fregatteja Venäjällä kyllä riittää. Ennemmin miettisin maalilistalle puolustusteollisuutta, pörssejä, televisiopropagandatorneja ym. ja miksei myös sähkönjakelua, jos olemme jo itse pimeydessä.
 
Huhta kirjoitti:
Katsokaapa tuolta sinne postaamani ote Sipristä. Lähempänä @Commander kuin @Armchair pilot numeroita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä tapauksessa I stand corrected. Hinta on tosiaankin ihan posketon siihen nähden mitä aikoinaan höpisivät sen olevan. Tuon kanssa ei liene järkeä puljata jos ei oo pakko esim. F-35 kanssa saada stealthisti kannettava ohjus.

Huhta kirjoitti:
Luulen, että ohjukset kannattaa ennemmin tähdätä jonnekin muualle. Jäämeri ei ole meidän murhe, kun Liinahamaria ei enää ole. Miten Pohjoisen laivaston tuhoaminen hyödyttää meidän sotatoimiamme?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka parempiakin maaleja on, niin voihan se olla että tuoltakin suunnasta tulee jotain kaukovaikutusta jota vastaan olisi kiva pistää pari palautetta. Ampuvat vaikka kalibr risteilyohjuksia ympäri lappia meidän kiusaksi tai kunnostavat neuvostovenäjän julmimman ja komeimman savunheittimen (kutzenov) sinne meille hienoksi maalitauluksi. Sen upottaminen tosin olisi venäjän budjettikoneistolle ennemmin helpotus kuin katastrofi.

Mitä noihin muihin maaleihin tulee, niin ehdottomasti. Niihin vaan olisi huokeampaa ampua vaikka perus jassm variantteja ennemmin kuin tuota LRASMia. Superhornetilla on aika hyvä portfolio ilmasta maahan ohjuksia sekä lyhyelle että pitkälle kantamalle että kyllä sille joku lääke tuohon hommaan löytyy.
 
Armchair pilot kirjoitti:
Tässä tapauksessa I stand corrected. Hinta on tosiaankin ihan posketon siihen nähden mitä aikoinaan höpisivät sen olevan. Tuon kanssa ei liene järkeä puljata jos ei oo pakko esim. F-35 kanssa saada stealthisti kannettava ohjus.



Vaikka parempiakin maaleja on, niin voihan se olla että tuoltakin suunnasta tulee jotain kaukovaikutusta jota vastaan olisi kiva pistää pari palautetta. Ampuvat vaikka kalibr risteilyohjuksia ympäri lappia meidän kiusaksi tai kunnostavat neuvostovenäjän julmimman ja komeimman savunheittimen (kutzenov) sinne meille hienoksi maalitauluksi. Sen upottaminen tosin olisi venäjän budjettikoneistolle ennemmin helpotus kuin katastrofi.

Mitä noihin muihin maaleihin tulee, niin ehdottomasti. Niihin vaan olisi huokeampaa ampua vaikka perus jassm variantteja ennemmin kuin tuota LRASMia. Superhornetilla on aika hyvä portfolio ilmasta maahan ohjuksia sekä lyhyelle että pitkälle kantamalle että kyllä sille joku lääke tuohon hommaan löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Super Hornetin kaukovaikutuskyvyssä on kyllä aika iso aukko. Siellä ei ole mitään LRASM:n ja SLAM-ER:n väliltä. Jälkimmäinen on ysäriteknologiaa, otettu käyttöön vuonna 2000 ja hävisi jo aiemmin meidän rynnäkköohjushankinnassa JASSM:lle. LRASM taas on, no, se on vähän turhan kallis ammuttavaksi maakohteeseen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top