Georgian sodan opetukset

[kunnas]

Lukasin ilmatorjuntaupseeri 3/2011 ja silmääni sattui kohta jossa Georgian sodassa Venäjä nosti lentokorkeutta 3500 metriin sodan loppu vaiheessa olkapääohjusten vuoksi. Pitäisikö Suomen hankkia pidemmän kantaman ohjussysteemejä maavoimille? koska esim. OLS-35 lämpökamera pystyy havaitsemaan tankin 15 km:n päästä ja määrittämään tankki tyypin 8-10 km:n päästä. Mikä IT-systeemi sopisi Suomelle? NASAMS taitaa olla liian kallis ja ei kovin liikkuva.

Homman nimi on vain siinä, että ajan kuluessa meidän tarvitsee päivittää korkealle ulottuvaa IT-kalustoa ja mitä sitten tehdään kun ollaan stratosfäärin äärirajoilla? Mihin me vedetään raja, sillä naapuri resursseillaan pystyy melkein aina sen ylittämään jollakin tavalla, vai pyritäänkö me turvaamaan tietyn rajan alle tulevat joukot joka tapauksessa, ja onko se raja kymmenessä, viidessätoista vaiko viidessä kymmenessä?

Silti on aika huippu, että viikon rettelön jälkeen Rakas Naapuri nostaa ryntökoneiden lakirajan tuonne kolmeen ja puoleen kilometriin, rajoittaen kaluston suunniteltua hyväksi käyttöä. Joten onko mahdollista, että meilläkin kävisi näin antaen mahdollisuuden pidemmän kantaman ohjuksille? Ehkei ne hornetit olleetkaan ihan turha hankinta varsinkin, jos kaverin kalusto pystytään pitämään pelkokertoimella pinnasta pois.

http://www.flir.com/uploadedfiles/Eurasia/MMC/Comm_sec/SS_0023_EN.pdf
12 kg painava lämppäri pystyy täysin tunnistamaan sotilaan 5.3 km:n päästä ja 9,2 km:n päästä tunnistamaan että kyseessä on sotilas eikä esim. karhu. Jos IT-ohjukset kantaisivat vaikka 15 kilometrin korkeuteen niin jalkaväki olisi turvassa ja suurinosa tankeista. Vihollisen it-tuli saattaa ulottua myös Suomen puolelle joten horneteilla ei ole asiaa etulinjaan. Pantsir-s1 maksaa 15 miljoonaa kappale joten NASAMS hankkeen hinnalla saisi jo 32 yksikköä kyseistä värkkiä. tosin tuskin ihan niin montaa ei kannata hankkia.

 

[hessukessu]

Pieni ongelma: Suomella ei ole - eikä näköjään tule olemaan niin paljon kannettavia lämpöhakuisia ohjuksia, että Venäjän ilmavoimien tarvitsisi täällä pelätä mitään.

 

[ctg]

Pieni ongelma: Suomella ei ole - eikä näköjään tule olemaan niin paljon kannettavia lämpöhakuisia ohjuksia, että Venäjän ilmavoimien tarvitsisi täällä pelätä mitään.

Miten paljon on tarpeeksi? Tuhat, kaksi vaiko kymmenen tuhatta?

 

[kunnas]

Pieni ongelma: Suomella ei ole - eikä näköjään tule olemaan niin paljon kannettavia lämpöhakuisia ohjuksia, että Venäjän ilmavoimien tarvitsisi täällä pelätä mitään.

Miten paljon on tarpeeksi? Tuhat, kaksi vaiko kymmenen tuhatta?

Amerikkalaisessa organisaatiossa on 72 stinger partiota divisioonassa.

 

[ctg]

Pieni ongelma: Suomella ei ole - eikä näköjään tule olemaan niin paljon kannettavia lämpöhakuisia ohjuksia, että Venäjän ilmavoimien tarvitsisi täällä pelätä mitään.

Miten paljon on tarpeeksi? Tuhat, kaksi vaiko kymmenen tuhatta?

Amerikkalaisessa organisaatiossa on 72 stinger partiota divisioonassa.

Eli meidän kolmen sadan tuhannen urhon armeijassa pitäisi olla samanlaista lasku kaavaa silmällä pitäen noin 2160 laukaisualustaa. Onko se ihan oikeasti järkevä summa?

En usko, että Georgian armeijalla oli ihan vastaavan lailla olkapääohjuksia, ja jos luet sitä venäläisten paperia, niin huomaat, että heidän koneensa otti myös osumaa, kun omat joukot rupesivat sohlaamaan noiden puikkojen kanssa.

Kun ottaa huomioon, että kaikki karjut eivät ole siellä eturintamassa raita housuissa, niin mikä on se järkevä määrä, jolla pystytään Rakkaalle Naapurille näyttämään että heidän ryntökalustolla ei ole aihetta tulla nuohoomaan suon laitoja ihan kyselemättä? Onko se viisi sataa vaiko tuhat, ja korvataanko puikoilla ammus-IT:n aukkoja? Ja onko meillä järkeä pistää suuri määrä äijiä kantamaan pitkiä puikkoja PST-kaluston lisäksi?

Eli lyhyesti, mikä on se järkevä summa manpad IT-ohjuksille?

 

[hessukessu]

Amerikkalaisessa organisaatiossa on 72 stinger partiota divisioonassa.

Eli meidän kolmen sadan tuhannen urhon armeijassa pitäisi olla samanlaista lasku kaavaa silmällä pitäen noin 2160 laukaisualustaa. Onko se ihan oikeasti järkevä summa?

Laskukaava on huono, koska USA on luottanut ilmaylivoimaansa ja SILTi siellä on noin paljon Stingereitä. Me voimme luottaa vihollisen 95%:iin ilmaylivoimaan ja SILTI meillä on vain kymmenesosa tuosta määrästä olkapääohjuksia. Ei ihan matikat kohtaa, vai mitä?

Tuhat kappaletta voisi olla järkevä luku. 500 minimi, jos ASRAD-R:iäkin saisi lisää ostettua ja NASAMSia vähän boostattua. Ne parisataa, mitä meillä sitten on (ilman lisä ASRAD-R:iä ja NASAMSin boostausta), ovat aivan, täysin, kertakaikkisen liian vähän.

Eli lyhyesti, mikä on se järkevä summa manpad IT-ohjuksille?

Yhden kuljetuskopterin hinnalla saa jo aika monta. 10 kopteria vähemmän ja joukot veks Afganistanista jne. niin kyllähän siinä on jo aika hyvä alku. Lisärahoituskin olisi toki poikaa, näköjään valtiolla on rahaa kun voidaan Kreikkaankin pistää kymmeniä miljardeja.

 

[null]

Venäjä uhkaa "Gerogian sota kakkosella", jos Georgia meinaa liittyä NATOn samana päivänä kun Georgia liittyy NATO ehdokkaaksi.

http://en.rian.ru/russia/20111208/169495062.html
"Georgia was named a NATO aspirant country for the first time on Thursday, the country’s deputy premier said."

http://en.rian.ru/world/20111208/169485481.html
Russia’s foreign minister has warned of a repetition of its 2008 war with Georgia if the South Caucasus state joins NATO.

 

[sinko]

Yhden kuljetuskopterin hinnalla saa jo aika monta. 10 kopteria vähemmän ja joukot veks Afganistanista jne. niin kyllähän siinä on jo aika hyvä alku. Lisärahoituskin olisi toki poikaa, näköjään valtiolla on rahaa kun voidaan Kreikkaankin pistää kymmeniä miljardeja.

Niinpä !
Nykytilanne alkaa ikävästi muistuttaa talvisotaa edeltänyttä aikaa.
Rahaa laitetaan huonosti suomeen sopivaan kalustoon, jota hankitaan ilmeisesti vain hankkimisen ilosta.

Rahaa riittää kaikkeen muuhun, paitsi Suomen puolustukseen soveltuvaan kalustoon.
Olemassaolevaakin romutetaan aivan käsittämättömällä innolla.

 

[Iso-Mursu]

Yhden kuljetuskopterin hinnalla saa jo aika monta. 10 kopteria vähemmän ja joukot veks Afganistanista jne. niin kyllähän siinä on jo aika hyvä alku. Lisärahoituskin olisi toki poikaa, näköjään valtiolla on rahaa kun voidaan Kreikkaankin pistää kymmeniä miljardeja.

Niinpä !
Nykytilanne alkaa ikävästi muistuttaa talvisotaa edeltänyttä aikaa.
Rahaa laitetaan huonosti suomeen sopivaan kalustoon, jota hankitaan ilmeisesti vain hankkimisen ilosta.

Rahaa riittää kaikkeen muuhun, paitsi Suomen puolustukseen soveltuvaan kalustoon.
Olemassaolevaakin romutetaan aivan käsittämättömällä innolla.

Tämän päivän ?Helsingin Reservisanomissa? oli pääkirjoituksessa väiteitä että osa hankintabudjetista olisi jäänyt käyttämättä..

Afganistan on varmasti sotilaallisesti turha. Mutta kun sota on politiikan jatketta ja Afganistan on poliittinen operaatio.

 

[Hande]

Tämän päivän ?Helsingin Reservisanomissa? oli pääkirjoituksessa väiteitä että osa hankintabudjetista olisi jäänyt käyttämättä..

Ammattisotilas-lehden uusimman numeron sivulla 3 mainitaan, että PV:ltä on jäänyt viime vuosina jopa 1,4 miljardia Euroa käyttämättä ja nämä olisivat pääosin hankintamäärärahoja. Tästä on ollut aikaisemminkin puhetta mm. valmiusprikaatien kohdalla. Tilausvaltuuksia alkoi tuolloin yhtäkkiä tulla ovista ja ikkunoista, eikä hankkeita ehditty mitenkään polkaista käyntiin tarvittavalla tahdilla. Sitä se lyhytnäköinen tempoilu teettää?

Lukuja voi pyöritellä monella tapaa...

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/470/Ammattisotilas_6_2011.pdf

 

[Iso-Mursu]

Tämän päivän ?Helsingin Reservisanomissa? oli pääkirjoituksessa väiteitä että osa hankintabudjetista olisi jäänyt käyttämättä..

Ammattisotilas-lehden uusimman numeron sivulla 3 mainitaan, että PV:ltä on jäänyt viime vuosina jopa 1,4 miljardia Euroa käyttämättä ja nämä olisivat pääosin hankintamäärärahoja. Tästä on ollut aikaisemminkin puhetta mm. valmiusprikaatien kohdalla. Tilausvaltuuksia alkoi tuolloin yhtäkkiä tulla ovista ja ikkunoista, eikä hankkeita ehditty mitenkään polkaista käyntiin tarvittavalla tahdilla. Sitä se lyhytnäköinen tempoilu teettää?

Lukuja voi pyöritellä monella tapaa...

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/470/Ammattisotilas_6_2011.pdf

Tuon valossa olisi hauska tietää että saakohan noita rahoja enää käyttää tulevaisuudessa. Vastaus lienee että ei.

1,4 miljardia euroa olisi aika hyvä raha alueellisille joukoille, operatiivisille ja jollekkin muulle

Kunnan puolellahan on ainakin se että jos et käytä sen budjettivuoden aikana niin rahat hukkaantuu jonnekkin vaikka et käytä niitä. Sitten välipäivinä kunnan isät tekee tilauksia liukuhihnalta, että edes jotain tulisi tilattua.

 

[Hande]

Tuon valossa olisi hauska tietää että saakohan noita rahoja enää käyttää tulevaisuudessa. Vastaus lienee että ei.

1,4 miljardia euroa olisi aika hyvä raha alueellisille joukoille, operatiivisille ja jollekkin muulle

Kunnan puolellahan on ainakin se että jos et käytä sen budjettivuoden aikana niin rahat hukkaantuu jonnekkin vaikka et käytä niitä. Sitten välipäivinä kunnan isät tekee tilauksia liukuhihnalta, että edes jotain tulisi tilattua.

Kun puhutaan siirtomäärärahasta, niin se tarkoittanee juurikin sitä, että käyttämättä jäänyt summa siirretään käytettäväksi seuraavan vuoden aikana. Tätä voidaan sitten toistaa vaikka joka vuosi.

Tuohon kunnan eri virastojen höveliin rahankäyttöön olen itsekin joskus törmännyt. Loppuvuoden pikkuremonteissa on ollut kate hyvinkin kohdallaan.

 

[Iso-Mursu]

Tuon valossa olisi hauska tietää että saakohan noita rahoja enää käyttää tulevaisuudessa. Vastaus lienee että ei.

1,4 miljardia euroa olisi aika hyvä raha alueellisille joukoille, operatiivisille ja jollekkin muulle

Kunnan puolellahan on ainakin se että jos et käytä sen budjettivuoden aikana niin rahat hukkaantuu jonnekkin vaikka et käytä niitä. Sitten välipäivinä kunnan isät tekee tilauksia liukuhihnalta, että edes jotain tulisi tilattua.

Kun puhutaan siirtomäärärahasta, niin se tarkoittanee juurikin sitä, että käyttämättä jäänyt summa siirretään käytettäväksi seuraavan vuoden aikana. Tätä voidaan sitten toistaa vaikka joka vuosi.

Tuohon kunnan eri virastojen höveliin rahankäyttöön olen itsekin joskus törmännyt. Loppuvuoden pikkuremonteissa on ollut kate hyvinkin kohdallaan.

Jossain uutisessa kun jäi epäselväksi että oliko kyse siirtomäärärahoista..

 

[ctg]

[youtube]R48VLcMqnnw[/youtube]

Etelä-Ossetian ressut tuhoaa Georgilaisen T-72sen. Täytyy sanoa, että ei nuo ihan mitään poikia ole, mutta näyttää ihan siltä vanhemmalta ikäpolvelta, joka joutaisi sotaan nuorempien puolesta.

 

[JOKO]

Etelä-Ossetian ressut tuhoaa Georgilaisen T-72sen. Täytyy sanoa, että ei nuo ihan mitään poikia ole, mutta näyttää ihan siltä vanhemmalta ikäpolvelta, joka joutaisi sotaan nuorempien puolesta.

Älä sinä uskossasi heikko huutele! Valtionjohto on sen selvästi sanonu, ettei vanhoilla äijillä tee mitään. Aseet pois käppänöiltä ja sulattoon! Näkeehän sen mitä siitä tulee. Heti meni kallis panssarivaunu rikki.

 

[Victor Charlie]

Ei näkynyt goretexeja eikä molleliivejä eikä punapisteitä. Harmaapää ampuu talon kulmalta väärältä olalta ja lippaanvaihtokin on ihan tuhertamista. Sulattoon vaan miehet ja aseet! :a-grin:

 

[Tvälups]

Henkeäsalpaavaa maastoa, meinaan tuota pujoa kukkii ihan urakalla!

 

[jokiranta]

Venäjä uhkaa "Gerogian sota kakkosella", jos Georgia meinaa liittyä NATOn samana päivänä kun Georgia liittyy NATO ehdokkaaksi.

http://en.rian.ru/russia/20111208/169495062.html
"Georgia was named a NATO aspirant country for the first time on Thursday, the country’s deputy premier said."

http://en.rian.ru/world/20111208/169485481.html
Russia’s foreign minister has warned of a repetition of its 2008 war with Georgia if the South Caucasus state joins NATO.

Georgia ei uskalla tehdä mitään Abhasian, Etelä-Ossetian tai Venäjän vastaista, koska Yhdysvallat ei missään tapauksessa takaa sen itsenäisyyttä. Tässä mielessä Georgian rahapula ja se, että Venäjä ei salli, johtaa siihen, että Georgiassa hallitus tekee kaikenlaisia imagojuttuja, mutta ei saa aikaan mitään.

Georgia menetti hetkensä, kun katkaisi keskusteluyhteytensä Venäjän kanssa, jolloin Venäjän joutui tunnustamaan niin Abhasian kuin Etelä-Ossetiankin itsenäisyydet.

 

[jokiranta]

Hyötyliikuntaa RE: Georgian sodan opetukset

Älä sinä uskossasi heikko huutele! Valtionjohto on sen selvästi sanonu, ettei vanhoilla äijillä tee mitään. Aseet pois käppänöiltä ja sulattoon! Näkeehän sen mitä siitä tulee. Heti meni kallis panssarivaunu rikki.

Täytyy sanoa, että Etelä-Ossetiassa on tosiaan 50:isillä hopeahapsisilla herrasmiehillä mukavaa hyötyliikuntaa kesällä. Vaatteiksikin sopii, vaikka Adidaksen piraattiverryttelypuku.

Tuo AK-47 on niin vanha, että se pitäisi stenata tai menee muuten valtion maine.

 

[adam7]

Georgia menetti hetkensä, kun katkaisi keskusteluyhteytensä Venäjän kanssa, jolloin Venäjän joutui tunnustamaan niin Abhasian kuin Etelä-Ossetiankin itsenäisyydet.

Tuo "joutuminen" menee kyllä samaan sarjaan kuin että NL joutui puolustautumaan 1939 suomalaisten sodanlietsijöiden hyökkäykseltä. Transnistriassa on neuvotteluyhteys ollut poikki kymmeniä vuosia, mutta Venäjä ei ole "joutunut" tunnustamaan "maata". Venäjän passit sielläkin on kaikilla, mutta kun ei ole maarajaa, niin myöhempi liittyminen federaatioon on epäkäytännöllistä. Saat nähdä että muutaman vuoden kuluttua Etelä-Ossetia halajaa päästä Pohjois-Ossetian yhteyteen federaation alle ja samaan syssyyn myös Abhasia. Venäjän federaatio ottaa nämä avosylin. KV ybteisö rutisee vähän aikaa ja se oli siinä. Valta- ja asepolitiikka saavutti tuloksensa kun Venäjän federaatio "joutui" ison pahan Georgian kiusaamaksi.