Gyllis1
Respected Leader
ELSO-Greipin epävirallinen (vielä) lempinimi on Gropen.
Gripen E/F
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Jos lukevat tätä foorumia Saabilla, niin tajuavat, että tuollaisesta nimestä pilkattaisiin vielä pitkään viimeisen Gropenin jo poistuttua käytöstä. Kai Ruotsissakin osataan keksiä vähemmän homoeroottinen nimi konetyypille?
"Groping the Swedish way"
Luitko pääkirjoituksen? Lehden toimitusta moitittu Gripen fanipoikamaisuudesta. Kiistävät tämän kyllä jyrkästi.
Huhta
Greatest Leader
En nyt tiedä, voiko tuosta kaksipaikkaisten sisällyttämisestä tarjoukseen vetää johtopäätöstä ELSO-Gripenistä. Pikemminkin näkisin, että kaksipaikkaiset ovat koulutustarkoituksiin. Ennen kuin joku muistuttaa, että Ruotsi tilaa vain yksipaikkaista, niin minä muistutan, että Gripen D jatkaa Ruotsissa koulutuskäytössä. Suomella ei vastaavan tason konetta ole, vaan täällä on tyytyminen Hawkiin ainakin HX:n alkuvuosien ajan.
Jos kaksipaikkaiset kuitenkin ovat ELSO-Gripeneitä, niin se herättää kysymyksiä. Onko ELSO-Gripen ihan tavallinen Gripen F, johon on ripustettu häirintäsäiliö(itä) ja jonka takapenkillä matkustaa ELSO-upseeri? Mikä sen suorituskyky tällöin on?
Vai onko ELSO-Gripen Growlerin tapainen, kaksipaikkaisesta monitoimihävittäjästä pysyvästi modifioitu ja erikoisvarusteltu Growlerin tapainen kone? Liekö tällaista konetta voitaisiin käyttää myös lentokoulutuksessa vai olisiko se hinnan ja ominaisuuksien puolesta epäkäytännöllistä?
Elso-Gripenin kehityksen hintalappu lähinnä peloittaa. Sillehän ei ole maksajaksi tarjollla Ruotsia, tokkopa Brasiliaakaan. Voivat tyytyä karvalakki-F:ään. Ennen kaikkea ovat tilanneet vasta 8 kpl moista.
Toki Growlerissakiin jouduttaisiin osille. Australia on jo laittanut 200 miljoonaa USA:n kanssa kehittämäänsä NGJ:hen, joten määrän ollessa vastaava luultavasti 200 pitää myös jossain muodossa meidänkin laittaa.
Eli onnea vain arvontaan mitä saa 200 miljoonalla NGJ:n muodossa USA:n ja Aussien rinnalla vs. X määrällä Saabin povaamaa kehityskustannusta jopa ilman muita osallistujia. Tukka nousee ainakin minulla pystyyn ajatuksesta. Arexis-päiväuni ei tämän näkymän edessä koveta.
Toki Growlerissakiin jouduttaisiin osille. Australia on jo laittanut 200 miljoonaa USA:n kanssa kehittämäänsä NGJ:hen, joten määrän ollessa vastaava luultavasti 200 pitää myös jossain muodossa meidänkin laittaa.
Eli onnea vain arvontaan mitä saa 200 miljoonalla NGJ:n muodossa USA:n ja Aussien rinnalla vs. X määrällä Saabin povaamaa kehityskustannusta jopa ilman muita osallistujia. Tukka nousee ainakin minulla pystyyn ajatuksesta. Arexis-päiväuni ei tämän näkymän edessä koveta.
Viimeksi muokattu:
STT tiesi saman jo 6. helmikuuta. https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ru...avalinnasta-riippumatta-6.3.469379.84c2973fd0
Raveni
Greatest Leader
En ole nähnyt missään juttua että arexis podit tarvitsisivat kaksipaikkaisen version..
"Gripen E:n parannettu monitoiminen elektronisen sodankäynnin järjestelmä (ELSO), MFS-EW, perustuu Arexis-nimiseen ELSO-tuoteryhmään. Arexis perustuu digitaaliseen laajakaistatekniikkaan, joka on varta vasten kehitetty toimimaan luotettavasti nykyisessä haastavassa signaaliympäristössä. Arexis-järjestelmän ytimenä ovat hyvin laajakaistaiset digitaaliset vastaanottimet ja DRFM-häirintälaitteet, galliumnitridi (GaN) -puolijohdetekniikkaan perustuvat AESA-tutkahäirintälähettimet ja interferometriset suunnistusjärjestelmät.
Signaaliympäristö, jossa ELSO-järjestelmät joutuvat toimimaan, muuttuu yhä haastavammaksi. 20 vuotta sitten kehitetyt järjestelmät eivät pysty käsittelemään kaikkia näitä signaaleja, joten niiden on vaikea erottaa uhkasignaalit muista signaaleista. MFS-EW on suunniteltu nykyisen ja tulevan signaaliympäristön haasteisiin. Sen hyvin laajakaistaiset digitaaliset vastaanottimet, kehittynyt signaalinkäsittely ja monipuolinen käsittelykyky takaavat, että järjestelmä pystyy erottamaan uhkasignaalit muista. MFS EW on täysin integroitu hävittäjän muihin taktisiin järjestelmiin.
Koneen monikerroksinen sensorifuusio yhdistää kaikki Gripen E:n taktiset sensorit, esimerkiksi AESA-tutkan, elektro-optiset sensorit ja passiivisen IRST-järjestelmän, sekä datalinkin. Nämä signaalilähteet ja sensorit on integroitu yhdeksi korkean tason sensorifuusioksi ja lentäjän tilannekuvajärjestelmäksi, joka antaa lentäjälle kyvyn tehdä oikea päätös oikeaan aikaan, hoitaa kaikki määrätyt tehtävät tehokkaasti ja palata turvallisesti kotitukikohtaan. Yhden Gripenin keräämää tietoa voidaan yksityiskohtaisesti jakaa niin muiden hävittäjien kuin esimerkiksi meri- ja maavoimayksiköiden kanssa. "
"Gripen E:n parannettu monitoiminen elektronisen sodankäynnin järjestelmä (ELSO), MFS-EW, perustuu Arexis-nimiseen ELSO-tuoteryhmään. Arexis perustuu digitaaliseen laajakaistatekniikkaan, joka on varta vasten kehitetty toimimaan luotettavasti nykyisessä haastavassa signaaliympäristössä. Arexis-järjestelmän ytimenä ovat hyvin laajakaistaiset digitaaliset vastaanottimet ja DRFM-häirintälaitteet, galliumnitridi (GaN) -puolijohdetekniikkaan perustuvat AESA-tutkahäirintälähettimet ja interferometriset suunnistusjärjestelmät.
Signaaliympäristö, jossa ELSO-järjestelmät joutuvat toimimaan, muuttuu yhä haastavammaksi. 20 vuotta sitten kehitetyt järjestelmät eivät pysty käsittelemään kaikkia näitä signaaleja, joten niiden on vaikea erottaa uhkasignaalit muista signaaleista. MFS-EW on suunniteltu nykyisen ja tulevan signaaliympäristön haasteisiin. Sen hyvin laajakaistaiset digitaaliset vastaanottimet, kehittynyt signaalinkäsittely ja monipuolinen käsittelykyky takaavat, että järjestelmä pystyy erottamaan uhkasignaalit muista. MFS EW on täysin integroitu hävittäjän muihin taktisiin järjestelmiin.
Koneen monikerroksinen sensorifuusio yhdistää kaikki Gripen E:n taktiset sensorit, esimerkiksi AESA-tutkan, elektro-optiset sensorit ja passiivisen IRST-järjestelmän, sekä datalinkin. Nämä signaalilähteet ja sensorit on integroitu yhdeksi korkean tason sensorifuusioksi ja lentäjän tilannekuvajärjestelmäksi, joka antaa lentäjälle kyvyn tehdä oikea päätös oikeaan aikaan, hoitaa kaikki määrätyt tehtävät tehokkaasti ja palata turvallisesti kotitukikohtaan. Yhden Gripenin keräämää tietoa voidaan yksityiskohtaisesti jakaa niin muiden hävittäjien kuin esimerkiksi meri- ja maavoimayksiköiden kanssa. "
Ei se ehkä teoriassa tarvitsekaan, mutta Siivet-jutun mukaan F ei ole katsottu riittäväksi, eli Gripen "Growler" tarjottu meille. Jolloin eiköhän ne Arexikset niihin ainakin tulisi.
Tosin voihan Siivet-jutun kirjoittaja olla pihalla kuin lintulauta arvauksineen.
Viimeksi muokattu:
Seuraavassa arvausta, hypoteesia ja spekulaatiota:
Elso-Gripen on normi 2-paikkainen, varustettuna n-kappaleella ELSO-podeja, takapenkkiläinen hoitaa elsoa, ja hänelle löytyy räätälöidyt näyttötilat ja softat ELSO-toimintaa varten.
Periaatteessa näin se karkeasti ottaen Growlerkin toimii. Siinä on toki enemmän eroja vs perus hornet, mutta toisaalta perus Gripen on muuten uudempaa teknologiaa esim. juuri EW-järjestelmän osalta, jolloin erojen ei välttämättä tarvitse olla niin merkittäviä. Ei esim. tarvita erillisiä vastaanottimia ja järjestelmien ohjauselektroniikkaa kuten Growlerissa.
Elso-Gripen on normi 2-paikkainen, varustettuna n-kappaleella ELSO-podeja, takapenkkiläinen hoitaa elsoa, ja hänelle löytyy räätälöidyt näyttötilat ja softat ELSO-toimintaa varten.
Periaatteessa näin se karkeasti ottaen Growlerkin toimii. Siinä on toki enemmän eroja vs perus hornet, mutta toisaalta perus Gripen on muuten uudempaa teknologiaa esim. juuri EW-järjestelmän osalta, jolloin erojen ei välttämättä tarvitse olla niin merkittäviä. Ei esim. tarvita erillisiä vastaanottimia ja järjestelmien ohjauselektroniikkaa kuten Growlerissa.
Nhhk
Kenraali
Itsellä ainakin on jonkinmoinen luotto että valittiin mikä tarjous tahansa niin sen tekee ammattilaiset joilla on enemmän tietoa kuin meillä ja taitoa ennustaa tulevaa enemmän kuin meillä. Tosin tämä uskomukseni perustuu siihen että ei sekoitetaan liikaa politiikkaa valintaan.
Toki. Vähän vain ihmetyttää jos Arexis-Elso olisi Growlerin veroista. Yhdellä podilla pitäisi hanskata se mihin NGJ aikoo käyttää kolme erillistä.
Tämän jutun mukaan Arexis olisi muuten kehitetty kaksipaikkaisia koneita varten.
Tosin aiempi Janeksen self-contained power on ilmeisesti väärä tieto.
Päätehtävä:
Tulee myös C/D:
Riittääkö teho siltä etäisyydeltä mitä häiveetön Gripen joutuu pitämään uhkiin? Pelkkä Gripukka C/D tai E/F:n mylly pitäisi jaksaa jauhaa kun kilpailijalla on 2 moottoria plus ALQ-99:n propellit. Tai NGJ:n 3 podia, joilla jokaisella ram air. Ei mene täydestä meikäläiseen kuin väärä raha, mutta en tulle tietämään asiasta tämän tarkemmin.
Saab lupailee ehkä vähän liikoja suhteesa siihen mikä lienee meidän riskinottohalu. Ei käynyt Gungnirkaan kaupaksi. Tosin tässä arvioidaan kokonaisuutta, eli jos Gripen miellyttää niin toki Arexis kuuluu siihen jossain muodossa varmasti.
Jos se on hyvä, niin kaikin mokomin - hankkikoot sen jopa F-35:n kanssa.
Tämän jutun mukaan Arexis olisi muuten kehitetty kaksipaikkaisia koneita varten.
https://www.janes.com/article/74074/arexis-airborne-attack-dsei17d4
Tosin aiempi Janeksen self-contained power on ilmeisesti väärä tieto.
https://www.janes.com/article/87260/arexis-escort-jamming-pod-begins-testing-ahead-of-flight-trials
Päätehtävä:
https://www.ainonline.com/aviation-...b-seeks-european-customers-aerospace-products
Tulee myös C/D:
https://gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=1917
https://armadainternational.com/2018/08/blinding-the-enemy-with-science/
Riittääkö teho siltä etäisyydeltä mitä häiveetön Gripen joutuu pitämään uhkiin? Pelkkä Gripukka C/D tai E/F:n mylly pitäisi jaksaa jauhaa kun kilpailijalla on 2 moottoria plus ALQ-99:n propellit. Tai NGJ:n 3 podia, joilla jokaisella ram air. Ei mene täydestä meikäläiseen kuin väärä raha, mutta en tulle tietämään asiasta tämän tarkemmin.
Saab lupailee ehkä vähän liikoja suhteesa siihen mikä lienee meidän riskinottohalu. Ei käynyt Gungnirkaan kaupaksi. Tosin tässä arvioidaan kokonaisuutta, eli jos Gripen miellyttää niin toki Arexis kuuluu siihen jossain muodossa varmasti.
Jos se on hyvä, niin kaikin mokomin - hankkikoot sen jopa F-35:n kanssa.
Viimeksi muokattu:
Nhhk
Kenraali
Toisaalta jos miettii elektroniikan kehitystä niin en yhtään ihmettele jos arexsis olisi parempi yhdellä podilla. On melkoisesti tuo elektroniikka pienentynyt ja kehittynyt.Toki. Vähän vain ihmetyttää jos Arexis-Elso olisi Growlerin veroista. Yhdellä podilla pitäisi hanskata se mihin NGJ aikoo käyttää kolme erillistä.
Tämän jutun mukaan Arexis olisi muuten kehitetty kaksipaikkaisia koneita varten.
https://www.janes.com/article/74074/arexis-airborne-attack-dsei17d4
Tosin aiempi Janeksen self-contained power on ilmeisesti väärä tieto.
https://www.janes.com/article/87260/arexis-escort-jamming-pod-begins-testing-ahead-of-flight-trials
Päätehtävä:
https://www.ainonline.com/aviation-...b-seeks-european-customers-aerospace-products
Tulee myös C/D:
https://gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=1917
https://armadainternational.com/2018/08/blinding-the-enemy-with-science/
Riittääkö teho siltä etäisyydeltä mitä häiveetön Gripen joutuu pitämään uhkiin? Pelkkä Gripukka C/D tai E/F:n mylly pitäisi jaksaa jauhaa kun kilpailijalla on 2 moottoria plus ALQ-99:n propellit. Tai NGJ:n 3 podia, joilla jokaisella ram air. Ei mene täydestä meikäläiseen kuin väärä raha, mutta en tulle tietämään asiasta tämän tarkemmin.
Saab lupailee ehkä vähän liikoja suhteesa siihen mikä lienee meidän riskinottohalu. Ei käynyt Gungnirkaan kaupaksi. Tosin tässä arvioidaan kokonaisuutta, eli jos Gripen miellyttää niin toki Arexis kuuluu siihen jossain muodossa varmasti.
Jos se on hyvä, niin kaikin mokomin - hankkikoot sen jopa F-35:n kanssa.
Gyllis1
Respected Leader
Ei se Arexis ole yhtään sen uudempaa tekniikkaa kuin NGJ jonka koelennot alkavat tänä vuonna.
NGJ podi on tämän kokoinen ja niitä on kolme. Eri podi matalille, korkeille ja keskitaajuuksille:
Arexis on tällainen ja se hoitaa kaikki taajuusalueet:
Nhhk
Kenraali
No niin sitten En usko että pystyy tarjoamaan yhtä tehokasta peittoa kaikille alueille.
Gyllis1
Respected Leader
Jep.
Ihan hyvä lisä Gripen-käyttäjien työkalupakkiin varmasti siitä huolimatta. Varsinkin jos hinta ei ole mahdoton. Growlerhan on aivan helvetin kallis laite, ja tuskin tulee noiden uusien podien myötä ainakaan halventumaan.
Nhhk
Kenraali
Tosin mitenkä tästä tekstistä saa sellaisen käsityksen ettei tuosta podista ollutkaan tarkoitus tehdä kaikkia alueita kattavaa ns growleria?
Saab said that the pod is due to fly next year and that it is designed to shield aircraft against low-frequency radars for long-range detection. The Arexis employs a digital receiver and the system is still partially based on the DRFM technology that has been in use for years now.
Saab Seeks European Customers for Aerospace Products | AIN
Underestimated by many, Sweden’s Saab punches above its weight and believes Farnborough is the perfect stage for it to pitch products.
www.ainonline.com
Huhta
Greatest Leader
No sitten asiat on vielä huonommin. Jos muut taajuudet on omasuojahäirintälähettimen varassa ja Arexis-säiliö täydentää häiritsemällä matalataajuustutkia, niin se on morjes ELSO-Gripenille. Vähän kuin kutsuisi kevlar-vahvistettua moottoripyörätakkia taktiseksi suojaliiviksi.
Nhhk
Kenraali
Väärin ymmärtämisen jalo taito. Sen sä ainakin osaat.No sitten asiat on vielä huonommin. Jos muut taajuudet on omasuojahäirintälähettimen varassa ja Arexis-säiliö täydentää häiritsemällä matalataajuustutkia, niin se on morjes ELSO-Gripenille. Vähän kuin kutsuisi kevlar-vahvistettua moottoripyörätakkia taktiseksi suojaliiviksi.
Huhta
Greatest Leader
Luulin tosiaan, että siitä piti tulla häirintäkone, ei toki yhtä tasokas kuin Growler, mutta kuitenkin. Nyt alkaa näyttää siltä, että kyse on pikemminkin omasuojan laajennuksesta kuin varsinaisesta häirintäkoneesta.
Nhhk
Kenraali
No itse asiassa hyvinkin paljon samaa mieltä. Tällä hetkellä taitaa olla omasuoja ja yksi podi, nähtäväksi jää tuleeko niitä podia joskus lisää / veikkasin että tulee.(ehkä) Tuo arexsis on vain tuoteperheen nimi.
Ja ennenkuin taas vedetään ne Saabin pienet budjetit ja kehityskustannukset mukaan niin huomauttaisin että fiksusti tuo podi oli tehty kun sopii mahdollisesti vanhempiinkin griippeneihin niin ei tarvitse pelkästään e/f käyttäjien maksaa.