Gripen E/F

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No eihän sitä tällä foorumilla muussa tarkoituksessa yleensä ole tehty. Mutta se lienee foorumin ylläpidon hyväksymä tapa ja distraktio, niin koetetaan elää sen kanssa. (Kiitos @magitsu (y))


Muilla myyjillä on ollut omat tapansa edistää kalustonsa kauppoja. Ulkopoliittinen painostus ja blokkijakojen pönkitys ovat niistä kaikkein tehokkaimmat, ja sitä harjoittavat kaikki menestyvimmät kauppiaat. Ei tämä liene epäselvää. Ei näitä koneita spekseillä myydä. Muita koneita myydään myydään Lähi-Itään täysin pidäkkeettä tällä hetkellä, se on ostajavaltioiden rahavirtaa myyjävaltioiden kansantuotteeseen kiitokseksi siitä, että ostajat saavat mellastaa täysin vapaasti tietyillä muilla sektoreilla kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta.

Korruptio ja kaikenlainen hankintaspeksien ulkopuolinen vaikuttaminen ja oheisdiilit ovat olleet kansainvälisen asekaupan kiistämätön osa koko viime vuosisadan ajan; pienet jäävät siitä helpommin kiinni.

Luonnollisesti pieni menneiden vuosisatojen paikallissuurvalta on ongelmissa, kun sillä ei ole tarjota muuta kuin kalusto ja sen välittömät vastakaupat, lainat jne. Joillain muilla on tarjota IMF:n suosiota, eliitille aivan toisenlaisia ovenaukaisuja ynnä muuta, plus sitouttamista yhteisöihin. Lisäksi pienen Ruotsin korruption paljastaminen on isojen kilpailijoiden intresseissä.

Brasiliaan kaupan taisi varmistaa NSA:n tökerö toiminta silloista valtiojohtoa kohtaan, Jenkeissä kun ei tykätty Dilman asenteesta amerikkalaisen pääoman toimintaa kohtaan Brasilian alueella. Eli ulkopoliittinen este ulkopoliittiselle paineelle ostaa Boeingin tavaraa.

Brasilia as in BRICS & Embraer on jotain ihan muuta kuin banaanivaltio.
Ulkopoliittinen painostus ja blokkijakojen pönkitys ei ole vierasta kenenllekkään, edes sveduille. Mutta heillä ei ole tarjota juuri mitään poliittista tukea, koska ovat paitsi ruunanneet omat asevoimansa, mutta profiloituneet välttelemään konflikteja. Konfliktien välttely ei sinänsä ole paha asia, mutta kun häittäjää tarvitaan, on välttely myöhäistä.
 

Protheon_93

Eversti

Onko kellään Kauppalehden tilausta? En yhden jutun vuoksi haluaisi tilata koko lehteä.
 

Sarek1

Kenraali
Ei näin. Ja tarkoitan sitä, että poliitikot lähtisivät valitsemaan ja ostelemaan. Jos Gripen päätetään hankkia, tulee valintapäätöksen olla Ilmavoimien arvioinnin tulos. Monta mutkaa on vielä matkassa ja suorittaa saa. Pidetään peukkuja sille, että tämäkin kone pystyisi näyttämään ilmassa sen, mitä on luvattu. Sitten ei jäisi jossittelulle varaa, olipa päätös mikä hyvänsä.
 

Protheon_93

Eversti
Gripenin valinnasta pelkään sitä, että suorituskyky loppuu ennen 2060-lukua ja joudutaan ennenaikaisesti uusimaan kalusto, koska Gripenin suhteellinen teho muiden Pohjolan ilmavoimien hävittäjiin verrattuna ei ole riittävä ja 2040-luvulla joudutaan käynnistämään uusi hankinta paikkaamaan Gripenin puutteellista suorituskykyä hankkimalla esim. muutama kymmenen Tempestiä.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Gripenin valinnasta pelkään sitä, että suorituskyky loppuu ennen 2060-lukua ja joudutaan ennenaikaisesti uusimaan kalusto, koska Gripenin suhteellinen teho muiden Pohjolan ilmavoimien hävittäjiin verrattuna ei ole riittävä ja 2040-luvulla joudutaan käynnistämään uusi hankinta paikkaamaan Gripenin puutteellista suorituskykyä hankkimalla esim. muutama kymmenen Tempestiä.
Ei tämä ole mikään erikoinen ongelma. Jos Gripen todetaan kustannustehokkaimmaksi niin tuskin se vanhenee sen nopeampaa kuin muutkaan koneet. Kaiken järjen mukaan pikemminkin päinvastoin? Jos se taas ei menesty kilpailussa niin sitten sen mahdollinen suorituskyvyn loppuminen on meille yksi ja lysti.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Oppina maailmalta PV on käyttänyt myös ulkopuolista tahoa mukana hankintaprojektissa varmistamaan kilpailutuksen puolueettomuus. Lähde tähän HX hankkeen sivut.

Olishan se sitten ku kynnyshavuille tuleminen jos puolueettomuus vaihtuis puolueiksi päätöksenteossa. Siinä tehtäisiin moneen hankintaan iso karhunpalvelus. Kun nykyisen maineen mukaisesti PV on varsin vakuuttava referenssi ja siitä ollaan varmasti myös hyödytty hankinnoissa.
 

Protheon_93

Eversti
Ei tämä ole mikään erikoinen ongelma. Jos Gripen todetaan kustannustehokkaimmaksi niin tuskin se vanhenee sen nopeampaa kuin muutkaan koneet. Kaiken järjen mukaan pikemminkin päinvastoin? Jos se taas ei menesty kilpailussa niin sitten sen mahdollinen suorituskyvyn loppuminen on meille yksi ja lysti.
Lähinnä skenaariona se, että hallitus kävelee PVn F-35-esityksen ylitse ja poliittisesti valitsee Gripenin.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Lähinnä skenaariona se, että hallitus kävelee PVn F-35-esityksen ylitse ja poliittisesti valitsee Gripenin.
Toisaalta jos meillä olisi kovin pelimanni-henkisiä poliitikoita ja jopa punaisessa siivessä halua tehdä paras valinta Suomelle niin eikö silloin pitäisikin antaa lausuntoja joissa valinta on jotain tiettyä? Tosin sitten kun lopulliset ja sitovat tarjoukset ovat pöydällä niin pitäis aloittaa radiohiljaisuus. Ja se onnistuu moneltako poliitikolta?
 

ajs178

Kenraali
Toisaalta jos meillä olisi kovin pelimanni-henkisiä poliitikoita ja jopa punaisessa siivessä halua tehdä paras valinta Suomelle niin eikö silloin pitäisikin antaa lausuntoja joissa valinta on jotain tiettyä? Tosin sitten kun lopulliset ja sitovat tarjoukset ovat pöydällä niin pitäis aloittaa radiohiljaisuus. Ja se onnistuu moneltako poliitikolta?
Joo, Lockheed ei saa olla liian voitonvarma. Muuten ei jää neuvotteluvaraa
 

Teräsvilla

Luutnantti
Joo, Lockheed ei saa olla liian voitonvarma. Muuten ei jää neuvotteluvaraa
Tämä oli se heidän ongelmansa viime kierroksella. Eivät joustaneet neuvotteluissa ja tulivat 2 -paikkaisella opettamaan miten vedetään kurvaa. No pilotit sai välittömän palautteen kun Jyrki Laukkanen sai heistä simuloidun ilmavoiton Hawkilla Hallissa. Lähteenä Laukkasen kirja.

Tosin tällä kierroksella hankinnan vaatimuksetkin taitavat olla läpinäkyvämmät ja perustellummat. Ei taidaRafalen delegaatiokaan uhkailla EU -jäsenyydestä mitään....

Muoks typo.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Tämä oli se heidän ongelmansa viime kierroksella. Eivät joustaneet neuvotteluissa ja tulivat 2 -paikkaisella opettamaan miten vedetään kurvaa. No pilotit sai välittömän palautteen kun Jyrki Laukkanen sai heistä simuloidun ilmavoiton Hawkilla Hallissa. Lähteenä Laukkasen kirja.

Tosin tällä kierroksella hankinnan vaatimuksetkin taitavat olla läpinäkyvämmät ja perustellummat. Ei taidaRafalen delegaatiokaan uhkailla EU -jäsenyydestä mitään....

Muoks typo.
General Dynamics myi f-kuustoistasta suomeen, ei Lockheed Martin. Lämäri osti ko firman hävittäjäliiketoiminnan myöhemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Gyllis1

Ylipäällikkö
General Dynamics myi f-kuustoistasta suomeen, ei Lockheed Martin. Lämäri osti ko firman hävittäjäliiketoiminnan myöhemmin.
Tai siis Lockheed osti, joka sitten myöhemmin fuusioitui Martin Marietan kanssa Lockheed Martiniksi.
Ei pitäisi postailla väsyneenä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Se olisi melkoista poliittista itsemurhaa kävellä pv:n valinnan yli. Täytyy myös huomioida, että isoa osaa nykyhallituksesta odottaa oppositio eikä hx-hankkeeseen puuttumalla mitään poliittisia pisteitä saa.
 

inscout

Kenraali
Se olisi melkoista poliittista itsemurhaa kävellä pv:n valinnan yli. Täytyy myös huomioida, että isoa osaa nykyhallituksesta odottaa oppositio eikä hx-hankkeeseen puuttumalla mitään poliittisia pisteitä saa.
Täytyy muistaa tätä valintaa mietittäessä että siihen sisältyy kolme eri osa-aluetta:

1. Koneen tekniset ominaisuudet ja sopivuus muun kaluston kanssa
2. Kaupan turvallisuuspoliittinen ulottuvuus
3. Kaupan taloudellinen ja teollisuuspoliittinen ulottuvuus

PV tekee suosituksen vain yhden tekijän osalta. Muut kaksi tekijää eivät kuulu heidän mandaattiinsa tai osaamisalueeseensa. Tästä syystä päätös on poliitikkojen käsissä, eikä sotilaiden käsissä kuten näin isossa asiassa kuuluukin olla.

Mitä tulee poliittiseen itsemurhaan. Minä väitän, että tuli valituksi mikä kone tahansa, sillä on todella vähäinen merkitys vaaliuurnilla. En usko aiheen olevan sellainen, joka suuremmin herättää kansan syvien rivien intohimoja. Yksi panokohtaus BB-talossa menee otsikossa hetkessä ohi lööpeissä ja valinnan, oli se mikä tahansa voi aina perustella jostain näkökulmasta varsinkin, kun suurin osa valinnan perusteista jää ikuisiksi ajoiksi salaisiksi.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Eikä sellaista tilannetta tule myöskään, eteen jossa sotilaat ja poliitikot olisivat julkisesti valinnasta eri mieltä. Osuu valinta sitten mihin koneeseen tahansa. Siinä vaiheessa kun valinta julistetaan niin sotilaat ovat tasan tarkkaa samaa mieltä mitä poliitikotkin siitä, että kone on hyvä ja Suomen taktiikaan sekä tarpeisiin paras valinta.

Emme tule kuulemaan tai näkemään asiasta mitään julkista kädenvääntöä jossa sotilaat ehdottavat yhtä konetta ja poliitikot valitsevat jonkin toisen. Joko poliitikot valitsevat sen mitä sotilaat ehdottavat (joka varmaankin olisi fiksua) tai sitten valitsevat jollain perusteella jonkin toisen mallin ja sotilaat sitten kannattavat tätäkin valintaa.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Emme tule kuulemaan tai näkemään asiasta mitään julkista kädenvääntöä jossa sotilaat ehdottavat yhtä konetta ja poliitikot valitsevat jonkin toisen. Joko poliitikot valitsevat sen mitä sotilaat ehdottavat (joka varmaankin olisi fiksua) tai sitten valitsevat jollain perusteella jonkin toisen mallin ja sotilaat sitten kannattavat tätäkin valintaa.
Onhan sekin mahdollista että useampikin konetyyppi on loppupeleissä lähellä toisiaan suorituskyvyn osalta. Viimeistään siinä kohdin poliitikoilla on tietysti täysi oikeuskin tehdä vaikkapa turvallisuuspoliittista tai taloudellista tarkastelua hankittavan tyypin osalta. En kuitenkaan sano että kumpainenkaan peruste mitenkään itsestään selvästi johtaisi Gripenin hankintaan.
 

strelailija

Luutnantti
Eikä sellaista tilannetta tule myöskään, eteen jossa sotilaat ja poliitikot olisivat julkisesti valinnasta eri mieltä. Osuu valinta sitten mihin koneeseen tahansa. Siinä vaiheessa kun valinta julistetaan niin sotilaat ovat tasan tarkkaa samaa mieltä mitä poliitikotkin siitä, että kone on hyvä ja Suomen taktiikaan sekä tarpeisiin paras valinta.

Emme tule kuulemaan tai näkemään asiasta mitään julkista kädenvääntöä jossa sotilaat ehdottavat yhtä konetta ja poliitikot valitsevat jonkin toisen. Joko poliitikot valitsevat sen mitä sotilaat ehdottavat (joka varmaankin olisi fiksua) tai sitten valitsevat jollain perusteella jonkin toisen mallin ja sotilaat sitten kannattavat tätäkin valintaa.
Ajan hengen mukaisesti kuitenkin olettaisin, että jos poliitikot pahasti jyräävät, niin jostain reiästä se valuu julkisuuteen Ja tämä poliitikkojen on huomioitava ohjausta antaessaan.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Lähinnä skenaariona se, että hallitus kävelee PVn F-35-esityksen ylitse ja poliittisesti valitsee Gripenin.
"Jos demarit voittaa vaalit niin sitten hankitaan kolme Gripeniä." -Ilmavoimien edustajan epävirallinen lausunto

Tuskin hallitus valittavaa tyyppiä vaihtaa, elleivät ne ole Ilmavoimien loppupisteytyksessä tosi lähellä. Jos säätöjä tulee niin ne kohdistunee lukumäärään. Tai jos talous oikein kyykkää niin lykätään koko hanketta.
 
Top