Gripen E/F

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Siinäpä se, riittääkö pienempi kone määrä antamaan riittävän lentosuoritusten määrän krisitilanteessa? Varsinkin jos kriisi pitkittyy ja lentotunteja kertyy paljon. Tästä on kyse siinä kokonaispaketissa. Optimaalinen suorituskyky suhteessa kustannuksiin.
Toisaalta sitten kun ampuminen alkaa niin ei Gripenien määrä pysy vakiona niitä lentosuoritteita tekemään. On ihan hyvin mahdollista, jopa hyvin todennäköistä että kahden viikon sotapelin jälkeen niitä Gripeneitä onkin vähemmän vaikka lähtötilanteessa olisi saattanut olla muutama enemmän kuin F-35:sia.
 
Toisaalta sitten kun ampuminen alkaa niin ei Gripenien määrä pysy vakiona niitä lentosuoritteita tekemään. On ihan hyvin mahdollista, jopa hyvin todennäköistä että kahden viikon sotapelin jälkeen niitä Gripeneitä onkin vähemmän vaikka lähtötilanteessa olisi saattanut olla muutama enemmän kuin F-35:sia.
On aivan selvää että 35 on koneena paras mutta sitten tulee montako saadaan, montako on rivissä jne ja tärkeimpänä pidän ettei tule valvontakoneita. Se että lähetämme parven F35:a Helsingin päälle ei paljon auta jos naapuri puskeekin sisään Pohjois-karjalasta. Olisikin ehkä ollut parasta ostaa valvontakoneet erikseen ja kilpailuttaa hävittäjät erikseen ilman että sotketaan johtamisjärjestelmä mukaan.
 
On aivan selvää että 35 on koneena paras mutta sitten tulee montako saadaan, montako on rivissä jne ja tärkeimpänä pidän ettei tule valvontakoneita. Se että lähetämme parven F35:a Helsingin päälle ei paljon auta jos naapuri puskeekin sisään Pohjois-karjalasta. Olisikin ehkä ollut parasta ostaa valvontakoneet erikseen ja kilpailuttaa hävittäjät erikseen ilman että sotketaan johtamisjärjestelmä mukaan.

Olisikin mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa kun Globaleyen vaikutusta suorituskykyyn arvioidaan. Saabin mukaan tutkan kantama noin 450km silloin kun GE lentää 11 kilometrin korkeudessa. Ja siinä korkeudessa se on itsekin jatkuvan seurannan alla. Mahdollisesti myös S400 ilmatorjuntaohjusten kantamalla.

Koneita on vain kaksi. Niillä ei järjestetä 24h valvontaa. Jossain vaiheessa koneille täytyy tehdä isompaa huoltoa.
 
Onko tietoa paljonko Gripenin järjestelmistä on keskeneräisenä ennen suorituskykyarvioinnin aloittamista?

Mikäli valmistajan esittämiä suorituskykyväitteitä ei ole päästy todentamaan käytännössä, simuloidaan niille vain 50% suorituskyky siitä mitä valmistaja väittää.

Gripenissä keskeneräisiä järjestelmiä kyllä on. Onko tutkaa, IRST:tä tai ELSO -järjestelmiä ollut testauskunnossa? Ruotsalaiset ovat itsekin sanoneet ettei heidän versiossaan ole ELSO sillä tasolla mitä suomalaiset vaativat. Ladm -häirintäohjus on ilmeisesti olemassa vain paperilla? Omaan nokkaan haisee siltä, että sakkokierroksia tulee sen verta paljon, ettei sotasimulaatiossa ole pärjäämisen mahdollisuuksia.
 
Saabin mukaan tutkan kantama noin 450km silloin kun GE lentää 11 kilometrin korkeudessa. Ja siinä korkeudessa se on itsekin jatkuvan seurannan alla. Mahdollisesti myös S400 ilmatorjuntaohjusten kantamalla

No sen S-400 ihmejärjestelmän voi unohtaa tuosta yhtälöstä. Venäjän tuodessa tuollaisen Suomen rajojen läheisyyteen sen sijainti on hyvin äkkiä tiedusteltu ja tästä lyhyt hetki eteenpäin tuleekin jo taivaalta niskaan räjähtävää tavaraa jättäen kyseisen ihmeen savuavaksi raunioksi.
 
Olisikin mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa kun Globaleyen vaikutusta suorituskykyyn arvioidaan. Saabin mukaan tutkan kantama noin 450km silloin kun GE lentää 11 kilometrin korkeudessa. Ja siinä korkeudessa se on itsekin jatkuvan seurannan alla. Mahdollisesti myös S400 ilmatorjuntaohjusten kantamalla.

Koneita on vain kaksi. Niillä ei järjestetä 24h valvontaa. Jossain vaiheessa koneille täytyy tehdä isompaa huoltoa.
S400 ilmatorjuntajärjestelmän tehokas kantama on n. 100 km. Niin kuin kaikkien isojen järjestelmien. Tosin, Syyriassa ei saatu sillä ammuttua alas yhtään maalia... liekö se harhauttamista vaiko se hypetys, että "se ampuu kaiken alas 400 km säteellä"?

Eikä kukaan kai ole suunnittelemassa noilla koneilla (jos niitä tulisi) mitään 24/7 valvontaa, vaan ne nostetaan ilmaan kun tarvitaan. Muutkin järjestelmät tuottavat koko ajan ilmatilannekuvaa ja muuta tietoa uhasta ja sen suuntautumisesta. Viime kädessä vaikka ilmavalvontalotat...
 
No sen S-400 ihmejärjestelmän voi unohtaa tuosta yhtälöstä. Venäjän tuodessa tuollaisen Suomen rajojen läheisyyteen sen sijainti on hyvin äkkiä tiedusteltu ja tästä lyhyt hetki eteenpäin tuleekin jo taivaalta niskaan räjähtävää tavaraa jättäen kyseisen ihmeen savuavaksi raunioksi.
Kts, vastaukseni.
 
S400 ilmatorjuntajärjestelmän tehokas kantama on n. 100 km. Niin kuin kaikkien isojen järjestelmien. Tosin, Syyriassa ei saatu sillä ammuttua alas yhtään maalia... liekö se harhauttamista vaiko se hypetys, että "se ampuu kaiken alas 400 km säteellä"?

Eikä kukaan kai ole suunnittelemassa noilla koneilla (jos niitä tulisi) mitään 24/7 valvontaa, vaan ne nostetaan ilmaan kun tarvitaan. Muutkin järjestelmät tuottavat koko ajan ilmatilannekuvaa ja muuta tietoa uhasta ja sen suuntautumisesta. Viime kädessä vaikka ilmavalvontalotat...
Jos Suomella olisi 2 Global Eye konetta, niin samalla meillä olisi myös Ruotsin kapasiteetti käytössä. Etelästä suuntautuvat vihollisen lennot torjuttaisiin myös svedujen toimesta. Voimme keskittyä idästä suuntautuvaan toimintaan.
 
On aivan selvää että 35 on koneena paras mutta sitten tulee montako saadaan, montako on rivissä jne ja tärkeimpänä pidän ettei tule valvontakoneita. Se että lähetämme parven F35:a Helsingin päälle ei paljon auta jos naapuri puskeekin sisään Pohjois-karjalasta. Olisikin ehkä ollut parasta ostaa valvontakoneet erikseen ja kilpailuttaa hävittäjät erikseen ilman että sotketaan johtamisjärjestelmä mukaan.
Ei se iso hankintamäärä mikään autuaaksi tekevä asia ole, varsinkin jos se taistelunkesto ei ole kummoinen kilpailijoihin nähden.
Onko tietoa paljonko Gripenin järjestelmistä on keskeneräisenä ennen suorituskykyarvioinnin aloittamista?

Mikäli valmistajan esittämiä suorituskykyväitteitä ei ole päästy todentamaan käytännössä, simuloidaan niille vain 50% suorituskyky siitä mitä valmistaja väittää.

Gripenissä keskeneräisiä järjestelmiä kyllä on. Onko tutkaa, IRST:tä tai ELSO -järjestelmiä ollut testauskunnossa? Ruotsalaiset ovat itsekin sanoneet ettei heidän versiossaan ole ELSO sillä tasolla mitä suomalaiset vaativat. Ladm -häirintäohjus on ilmeisesti olemassa vain paperilla? Omaan nokkaan haisee siltä, että sakkokierroksia tulee sen verta paljon, ettei sotasimulaatiossa ole pärjäämisen mahdollisuuksia.
Hyvin mahdollista.
Siihenhän homma kaatui Sveitsissäkin.
 
Onko tietoa paljonko Gripenin järjestelmistä on keskeneräisenä ennen suorituskykyarvioinnin aloittamista?

Mikäli valmistajan esittämiä suorituskykyväitteitä ei ole päästy todentamaan käytännössä, simuloidaan niille vain 50% suorituskyky siitä mitä valmistaja väittää.

Gripenissä keskeneräisiä järjestelmiä kyllä on. Onko tutkaa, IRST:tä tai ELSO -järjestelmiä ollut testauskunnossa? Ruotsalaiset ovat itsekin sanoneet ettei heidän versiossaan ole ELSO sillä tasolla mitä suomalaiset vaativat. Ladm -häirintäohjus on ilmeisesti olemassa vain paperilla? Omaan nokkaan haisee siltä, että sakkokierroksia tulee sen verta paljon, ettei sotasimulaatiossa ole pärjäämisen mahdollisuuksia.
Eikös tuohon riitä, että lupaa suorituskyvyn tuplana oikeasta?
 
Ei se iso hankintamäärä mikään autuaaksi tekevä asia ole, varsinkin jos se taistelunkesto ei ole kummoinen kilpailijoihin nähden.

Hyvin mahdollista.
Siihenhän homma kaatui Sveitsissäkin.

Suuri kysymys onkin kuinka hyvä Saabin mainostama ELSO kyky todellisuudessa on. Jos ELSO toimii hyvin, niin pienempi asekuorma ei ole niiin suuri puute, eihän F-35 kanna kuin 6 ohjusta sisäisesti, sama määrä on Grippenin normi a2a ohjus kuorma+lisäpolttoainetankki, ja on nopea tankkaus ja ohjusten lataus maassa, ei taida F-35 yhtä nopeasti tehdä "varikkokäyntiä", lisä ohjukset pitää laittaa siipiripustimiin ja silloin menetetään stealth ominaisuus. Samoin Grippenin anturijärjestelmä ja verkostointumis kyky vaikuttaa hyvältä ja siihen kun lisätään Global Eye niin minusta Ruotsin tarjous ei ole huono. Ongelma on vain tulevaisuus, riittääkö koneen kehitykseen panoksia, sinänsä Ruotsin mukana olo kehittamässa 5(6) sukupolvenkonetta Englannin kanssa ei ole huono juttu, voidaan siitä saatu tekninen tieto siirtää Grippeniin.
 
Jos Suomella olisi 2 Global Eye konetta, niin samalla meillä olisi myös Ruotsin kapasiteetti käytössä. Etelästä suuntautuvat vihollisen lennot torjuttaisiin myös svedujen toimesta. Voimme keskittyä idästä suuntautuvaan toimintaan.
Eihän tuohon torjuntatehtävien jakamiseen vaikuta millään tavoin se, että onko Suomen Ilmavoimilla noita koneita vai ei. Siihen vaikuttaa se, onko meillä poliittinen puolustusliitto solmittuna vai ei. Jos ei ole, ei Ruotsi torju Itämeren päällä yhtään mitään vaan seuraa katseella kun konepuljat suuntaa kohti Suomea. Jos taas on, ei sillä ole väliä millaisia koneita Suomessa on, sieltä ne torjujat nousee Ruotsin kentiltä hommiinsa olipa heilläkin mikä kone vain.
 
Eihän tuohon torjuntatehtävien jakamiseen vaikuta millään tavoin se, että onko Suomen Ilmavoimilla noita koneita vai ei. Siihen vaikuttaa se, onko meillä poliittinen puolustusliitto solmittuna vai ei. Jos ei ole, ei Ruotsi torju Itämeren päällä yhtään mitään vaan seuraa katseella kun konepuljat suuntaa kohti Suomea. Jos taas on, ei sillä ole väliä millaisia koneita Suomessa on, sieltä ne torjujat nousee Ruotsin kentiltä hommiinsa olipa heilläkin mikä kone vain.
Voin olla väärässä, mutta minulla on semmonen pelko perseessä että vaikka olisi millainen liitto ruotsin kanssa, toimiiko se kun venäjä painostaa ruotsia pysymään erossa ja lupaa joukkojen pysähtyvän torniojoelle.
 
Voin olla väärässä, mutta minulla on semmonen pelko perseessä että vaikka olisi millainen liitto ruotsin kanssa, toimiiko se kun venäjä painostaa ruotsia pysymään erossa ja lupaa joukkojen pysähtyvän torniojoelle.
Sepä se! Kuvasin tuossa tilannetta missä se sopimus pitäisi, mutta.... Minä en luota kuin kolmeen maahan tässä asiassa, Saksa, Iso-Britannia (aina halukas sotimaan) ja USA. Muiden puheet... enpä oikein luota. Mutta jos liitto tehdään jonkun noista (taitaa olla jo tehty...:) ) niin apua tulee. USA:n tuki on Suomen vahvin assetti uhkaa vastaan. Tietenkin omien, kunnossa pidettyjen puolusvoimien ohella. On todella kamalaa miettiä, että mädättäjien takia on puolustustamme laiminlyöty viimeiset 75 vuotta, vasta vuonna 2021 päästiin oikealla tasolle puolustusmäärärahoissa.
 
Suuri kysymys onkin kuinka hyvä Saabin mainostama ELSO kyky todellisuudessa on. Jos ELSO toimii hyvin, niin pienempi asekuorma ei ole niiin suuri puute, eihän F-35 kanna kuin 6 ohjusta sisäisesti, sama määrä on Grippenin normi a2a ohjus kuorma+lisäpolttoainetankki, ja on nopea tankkaus ja ohjusten lataus maassa, ei taida F-35 yhtä nopeasti tehdä "varikkokäyntiä", lisä ohjukset pitää laittaa siipiripustimiin ja silloin menetetään stealth ominaisuus. Samoin Grippenin anturijärjestelmä ja verkostointumis kyky vaikuttaa hyvältä ja siihen kun lisätään Global Eye niin minusta Ruotsin tarjous ei ole huono. Ongelma on vain tulevaisuus, riittääkö koneen kehitykseen panoksia, sinänsä Ruotsin mukana olo kehittamässa 5(6) sukupolvenkonetta Englannin kanssa ei ole huono juttu, voidaan siitä saatu tekninen tieto siirtää Grippeniin.
Riippuu sopimuksista voiko Ruotsi käyttää kaikkea Tempestin kehittelyssä luotua uutta teknologiaa omiin tarkoituksiinsa vai jääkö osa esim. vain BAE Systemsin omaan käyttöön. Ranska ja Saksa käyvät kovaa vääntöä siitä kuka saa oikeudet FCAS-projektissa kehitettyyn teknologiaan. Dassault on sitä mieltä, että heidän kehittämänsä teknologia jää vain heidän käyttöönsä ja Airbus taas vaatii Dassaultin projektissa kehittämää teknologiaa myös mahdollisiin Saksan omiin projekteihin.
 
Sepä se! Kuvasin tuossa tilannetta missä se sopimus pitäisi, mutta.... Minä en luota kuin kolmeen maahan tässä asiassa, Saksa, Iso-Britannia (aina halukas sotimaan) ja USA. Muiden puheet... enpä oikein luota. Mutta jos liitto tehdään jonkun noista (taitaa olla jo tehty...:) ) niin apua tulee. USA:n tuki on Suomen vahvin assetti uhkaa vastaan. Tietenkin omien, kunnossa pidettyjen puolusvoimien ohella. On todella kamalaa miettiä, että mädättäjien takia on puolustustamme laiminlyöty viimeiset 75 vuotta, vasta vuonna 2021 päästiin oikealla tasolle puolustusmäärärahoissa.
Muuten olen samaa mieltä, mutta voisitko kertoa, että miksi luet Saksan luotettaviin maihin? Mun mielikuva on Saksasta ( myös Ranskasta) se, että se nöyristelee veli venäläistä aina tarpeen tullessa.
 
Muuten olen samaa mieltä, mutta voisitko kertoa, että miksi luet Saksan luotettaviin maihin? Mun mielikuva on Saksasta ( myös Ranskasta) se, että se nöyristelee veli venäläistä aina tarpeen tullessa.
Kaksi syytä: Saksan historiallinen intressi pitää Itämeren alueella tasapaino ja vakaus, sekä nykyiset erittäin lämpäimät sotilaspoliittiset suhteet maidemme välillä.
 
Kaksi syytä: Saksan historiallinen intressi pitää Itämeren alueella tasapaino ja vakaus, sekä nykyiset erittäin lämpäimät sotilaspoliittiset suhteet maidemme välillä.
Saksassa on edelleen (WWII:n jäljiltä ja pitkän ajanjakson myötä jossa ei uhkakuvia ole) - sotilaan ammatti hyvin vähän arvostettu. Saksassa et voi ylpeillä olevasi upseeri vaan päinvastoin. Ja tämä kattaa myös koko yhteiskunnan suhtautumisen maanpuolustukseen.
 
Back
Top