Commander
Kenraali
Mitähän mieltä Ruotsin ilmavoimat oikeasti ovat tulevasta koneestaan, ja olisivatko päätyneet siihen, mikäli olisivat joutuneet valitsemaan koneen samankaltaisessa kilpailutuksessa kuin Suomi?
Gripen E/F
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Mitähän mieltä Ruotsin ilmavoimat oikeasti ovat tulevasta koneestaan, ja olisivatko päätyneet siihen, mikäli olisivat joutuneet valitsemaan koneen samankaltaisessa kilpailutuksessa kuin Suomi?
Niinpä! Pienen asekuorman ja polttoainekapasiteetin täyttö ei kauaa vie
Leaderwolf
Respected Leader
Kuten ei kuolluttakaan ole tarves ruokkia, ei Gripeniäkään ensimmäisen kutsun jälkeen tankata
Norjalaisten mukaan F35 lähtee kentältä uudelle keikalle minuuteissa. Ei siis tunteja. Eihän se edellinenkään parvi sieltä taivaalta saman tien palaa joten en usko tämän asian konevalintaa ratkaisevan.
Tässä L.M. edustavan jenkin kuvaus aiheesta:
F-35:n kääntöaika maassa on Northin mukaan myös lyhyt, kunhan miehistö on koulutettu hyvin:
− Koneen kääntöaika on alle tunti, mutta kun täytyy olla nopea, niin kääntyminen on nopea. Aavikkomyrsky-operaatiossa F-16-hävittäjäni kääntö, johon kuului tankkaus ja neljän pommin asennus koneen alle, kesti alle 30 minuuttia.
Kenraali Gary North USAFin Tyynenmeren ilmavoimien komentajana huhtikuussa 2011. Nykyään neljän sodan veteraani on Lockheed-Martinin palveluksessa. Kuva: USAF / Chad C. Strohmeyer
Viimeksi muokattu:
konservatiivi
Kersantti
Norjalaisten mukaan F35 lähtee kentältä uudelle keikalle minuuteissa. Ei siis tunteja. Eihän se edellinenkään parvi sieltä taivaalta saman tien palaa joten en usko tämän asian konevalintaa ratkaisevan.
Tässä L.M. edustavan jenkin kuvaus aiheesta:
F-35:n kääntöaika maassa on Northin mukaan myös lyhyt, kunhan miehistö on koulutettu hyvin:
− Koneen kääntöaika on alle tunti, mutta kun täytyy olla nopea, niin kääntyminen on nopea. Aavikkomyrsky-operaatiossa F-16-hävittäjäni kääntö, johon kuului tankkaus ja neljän pommin asennus koneen alle, kesti alle 30 minuuttia.
Kenraali Gary North USAFin Tyynenmeren ilmavoimien komentajana huhtikuussa 2011. Nykyään neljän sodan veteraani on Lockheed-Martinin palveluksessa. Kuva: USAF / Chad C. Strohmeyer
En ottanut mitään kantaa F-35:n kääntöaikaan mutta ei tarvi olla kummoinen matemaatikko todetakseen että pienemmän bensatankin tankkaa nopeammin kuin suuremman.
Jos ei huomioida F 35:ttä ja annetaan Gripenille sen verran tasoitusta että luotetaan että järjestelmät toimivat kuten on suunniteltu ja isommilta lastentaudeilta säästytään ,niin mitkä ovat ne keskeiset tekijät millä niin monien mielestä Gripen häviää suorituskyvyssä muille kilpailioille ( puhtaassa suorituskyvyssä,ei huomioida ylläpitokustannuksia ym.) Pienempi asekuorma ei ainakaan liene Suomelle ongelma koska ohjuksia on käytössä muutenkin rajoitetusti. Eikö tutka,asejärjestelmät ym. ole suht samassa linjassa ,ohjaamossa informaation välittäminen ohjaajalle ehkä jopa hieman edellä joihinkin verrattuna. Onko sitten moottorin teho se tekijä missä Gripen jää ratkaisevasti muista jälkeen. Olisi kiva kuulla niiltä jotka tietävät paremmin.
Tästä väitteestä haluaisin kuulla lisää.
Raveni
Greatest Leader
Viitattiin varmaankin siihen että meillä ei puikot riitä täyteen kuormaan. Toisaalta siihen että toimitaan omalla alueella.
HotShot
Luutnantti
Montako kertaa meidän Hornetit on nousseet taivaalle täydessä 6 tn asekuormassa? Ei ole ainakaan kuvia näkynyt joissa olisi kovin mittavaa arsenaalia kyydissä. IT-aseistus ei paljoa paina 6 AMRAAM ja 2 Sidewinder yhdistelmä painaa n. 1100 kg. JASSM vähän yli tonnin/kpl. Uskoisin että kaikkien HX-kandidaattien asekuorma on riittävä meille. Paljon merkittävämpää on se kuinka pitkälle kone voi kuljettaa reilun 2,5-3 tn asekuorman ja sitä tietoa ei helposti ole julkisesti saatavilla kaikkien koneiden kohdalla (mm. Gripen E)
Juuri niin kuin Raveni tarkensi.
Lähinnä mietin tilannetta kriisiaikana, eikö todellakaan aseistusta hankita koneisiin lisää vaan mennään sillä mitä varastoissa on? Muutoin väittämä ei ole validi.
Samovarius
Ylipäällikkö
Vähän ku esittäis palaamista Mosin-Nagantiin kun ei rynkkyyn kuitenkaan ole varaa laittaa täyttä lipasta.
Tämä Gripen alkaa näyttää yhdeltä suurelta vitsiltä. Ikäänkuin epätoivosesti yritetään laskea spefikaatioita jotta Gripen jollain tavalla ylittäisi riman.
Samaan aika suoritusarvot ovat ylioptimistisia ja koko koneen väitetään vielä olevan halpa.
Sitten huonoista suoritusarvoja peitellään sillä ettei Saab muka ole niitä antanut.
On aivan selvää että Gripenin suritusarvo eivät voi olla ihmeellisiä kun kerran F-35 moottori on kaksi kertaa tehokkaampi.
Ainoa asia missä Saab luonnollisestikin pärjää on sen polttoaineenkulutus. Pieni moottori kuluttaa aina vähän.
Silloin kun hankinnan konemäärää pudotetaan Gripen on sillä samalla hetkellä kilpailusta pois koska sen suorituskyky ei riitä.
Gripenin kustannuksia lisää sekin että tarvitaan kaksipaikkaisia koulutusversiota.
Se lisää opetustuntien määrää koneilla kun taas kilpailijalla niitä opetustunteja voidaan tehdä enemmän simulaattorlla.
Sana simulaattori voi tarkoittaa monenlaista laitetta. Ei riitä että sanotaan että kyllä meilläkin on simulaattori.
Samaan aika suoritusarvot ovat ylioptimistisia ja koko koneen väitetään vielä olevan halpa.
Sitten huonoista suoritusarvoja peitellään sillä ettei Saab muka ole niitä antanut.
On aivan selvää että Gripenin suritusarvo eivät voi olla ihmeellisiä kun kerran F-35 moottori on kaksi kertaa tehokkaampi.
Ainoa asia missä Saab luonnollisestikin pärjää on sen polttoaineenkulutus. Pieni moottori kuluttaa aina vähän.
Silloin kun hankinnan konemäärää pudotetaan Gripen on sillä samalla hetkellä kilpailusta pois koska sen suorituskyky ei riitä.
Gripenin kustannuksia lisää sekin että tarvitaan kaksipaikkaisia koulutusversiota.
Se lisää opetustuntien määrää koneilla kun taas kilpailijalla niitä opetustunteja voidaan tehdä enemmän simulaattorlla.
Sana simulaattori voi tarkoittaa monenlaista laitetta. Ei riitä että sanotaan että kyllä meilläkin on simulaattori.
Raveni
Greatest Leader
Varmaan yritettäisiin hankkia. Mikään ei ole niin epävarmaan kuin asetoimitukset kriisiaikana. Eikä se tarkoita sitä, että meille ilmestyisi jostain muutama tuhat puikkoa. Vajailla varmaan mentäisiin edelleenkin.
Raveni
Greatest Leader
Onhan sillä väliä. Onko sillä sitten merkitystä meneekö gripenin kyytiin 6 amraamia kun F-35:n kyytiin menee neljä? Toki ulkoisesti menee enemmän mutta sisäisesti niitä on ajateltu kannettavan. Toisin sanoen jos vaikka F-35 ottaa enemmän kyytiin mitä Gripen onko siitä paperilla mitään iloa kun sisäiseen kuiluun menee kuintekin vain se x määrä.Vai että asekuorman kantokyvyllä ei väliä koska ei meillä kuitenkaan koskaan massit riitä kantamaan täyttä lastia / runsasta kuormaa ilmasta-maahan aseita. Oli ilo tulla taas ketjua lukemaan kahvin seurassa
Raveni
Greatest Leader
PV on jostain syystä arvioinut, että tämä E malli täyttää vaatimukset koska se on ainakin vielä kisassa mukana.
Mikä Gripenin suorituskyvyssä on riittämätöntä siihen tehtävään johon sitä on ajateltu? Eli Suomen ilmatilan puolustamiseen.
Gripen ja F-35 ovat ainakin voimakkaimmin tunteita herättävät kandidaatit. Gripenissä on kuitenkin AESA, IRST ja laadukas tutka- ja ip-ohjus. ELSO-kyvyistä kenellekään ei ole kompetenssia sanoa mitään.