Olen ymmärtänyt, että pudotettavia ripustimia on tarjolla. No, mutta jos ei ole niin tuo pointti viestissäni ei kuitenkaan ollut tämä.
Gripen E/F
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Gripenin IRST on kyllä aika kyseenalainen. PIRATE on ollut käytössä iät ja ajat, ja sen sijaan, että Gripeniin olisi tilattu paranneltu versio, tilattiinkin apina-versio.Kun Gripenin verkottumisesta ja passiivisten sensorien eduista on kohistu iät ja ajat, niin tuo on aivan käsittämätön päätös Saabilta.
Mielenkiintoista on myös, että Gripeniin laitettiin alitehoinen mylly. F110 olisi tuonut lisää potkua koneeseen, nyt mennään alitehoisella F414:llä.
Olisiko Gripeniin tulossa F414-EPE mylly. Siinä olisi jo 120 kN potkua.
Huhta
Greatest Leader
Varmaan, jos joku rahoittaa. En vain ole kuullut, että kukaan olisi vielä sitoutunut maksamaan ko. moottorin kehitystyötä.
fulcrum
Greatest Leader
Kone olisi pitänyt suunnitella kokonaan uusiksi noin paljon isommalle moottorille. Muuten tuloksena olisi ollut melkolailla käyttökelvoton lentolaite, paljon pienempi polttoainemäärä yhdistettynä isompaan polttoaineen kulutukseen. Kone olisi tarvinnut myös isommat siivet jottei siipikuormitus nouse kohtuuttomasti, yms.
Gyllis1
Respected Leader
Ei välttämättä, teho ei nimittäin tule ilmaiseksi:
GE:n kaupitteleman tehoversion (EPE1) MTBO (mean time between outage) olisi noin 4000 tuntia, kun polttoaineenkulutus ja moottorin käyttöikä edellä menevällä versiolla (EDE) sama arvo olisi noin 6000 tuntia.
Kaikkein tehokkaimmalla tarjotulla versiolla eli EPE2:lla (kuumempana käytettävä EDE), tuo luku on 2000 tuntia...
Mitä luulette, minkä version kehityksen käyttäjät tulevat todennäköisesti tulevaisuudessa rahoittamaan ja valitsemaan...
Viimeksi muokattu:
Sarek1
Ylipäällikkö
Maallikon arvauksena mahdollinen teholisä on konservatiivinen. Onko noiden mainitsemiesi eri tehoversioiden voimalukuja jossain esillä, GE:n omien sivujen brosyyri lupaa 414 Enhanced Enginelle (tuolla nimellä pamfletissa) 116 kN?
Gyllis1
Respected Leader
Lähde hukkui kuin kyyneleet sateeseen.
Jollain foorumilla nuo näin joskus, tutkin illalla.
Gyllis1
Respected Leader
No niin, löytyi. Käytin vessa tauon hyväksi (Alkuperäinen artikkeli ikävä kyllä maksuseinän takana):
proposed 3 different modifications:
GE F414 EDE (Enhanced Durability Engine): 22k lbs max thrust, 6,000 hour MTBO. Basically, a modification of the F414 engine to enhance engine durability and longevity, with a slight increase in fuel efficiency. This is done through replacing the first stage fan with a blisk, retuning the second and third stages for increased airflow, and removing one stage of compression from the high-pressure compressor leaving 6 stages, while redesigning the compression section to use wider-chord and thicker blades.
GE F414 EPE1: Basically, take the current F414, run it hotter for 24k lbs, with a 4,300 hour MTBO. The current F414 has some margin to increase thrust, but at the expense of engine life.
GE F414 EPE2: Take the F414 EDE engine, run it much hotter for 26k lbs max thrust, but with a 2,000 hour MTBO.
This Flight Global article explains the proposal in depth:
http://www.flightglobal.com/news/art...pes-for-major-f414-upgrade-398210/
proposed 3 different modifications:
GE F414 EDE (Enhanced Durability Engine): 22k lbs max thrust, 6,000 hour MTBO. Basically, a modification of the F414 engine to enhance engine durability and longevity, with a slight increase in fuel efficiency. This is done through replacing the first stage fan with a blisk, retuning the second and third stages for increased airflow, and removing one stage of compression from the high-pressure compressor leaving 6 stages, while redesigning the compression section to use wider-chord and thicker blades.
GE F414 EPE1: Basically, take the current F414, run it hotter for 24k lbs, with a 4,300 hour MTBO. The current F414 has some margin to increase thrust, but at the expense of engine life.
GE F414 EPE2: Take the F414 EDE engine, run it much hotter for 26k lbs max thrust, but with a 2,000 hour MTBO.
This Flight Global article explains the proposal in depth:
http://www.flightglobal.com/news/art...pes-for-major-f414-upgrade-398210/
Sarek1
Ylipäällikkö
@Gyllis1 : tuo artikkeli on vuodelta 2014 eli se on yli 4,5v sitten kirjoitettu.
Gripen E:ssä on nykyisellään F414-GE-39E, josta otetaan irti 22k lb eli 98 kN.
F414 Enhanced Engine, jota valmistajan sivulla esitellään ja jota ei ole ilmeisesti ainakaan vielä hankittu mihinkään (?), työntää 26k lb eli 116 kN.
https://www.geaviation.com/military/engines/f414-engine
Moottoreiden kestosta eli hieman toisin ilmaisten MTBO:sta ei markkinamateriaalissa puhuta mitään. Markkinamateriaalin kärki (F414 EE) osoittaa Super Hornet -kaluston suuntaan. F414 EE tai jokin sen modifikaatio voisi olla Gripenin tehomyllykaavailun takana.
Gripen E:ssä on nykyisellään F414-GE-39E, josta otetaan irti 22k lb eli 98 kN.
F414 Enhanced Engine, jota valmistajan sivulla esitellään ja jota ei ole ilmeisesti ainakaan vielä hankittu mihinkään (?), työntää 26k lb eli 116 kN.
https://www.geaviation.com/military/engines/f414-engine
Moottoreiden kestosta eli hieman toisin ilmaisten MTBO:sta ei markkinamateriaalissa puhuta mitään. Markkinamateriaalin kärki (F414 EE) osoittaa Super Hornet -kaluston suuntaan. F414 EE tai jokin sen modifikaatio voisi olla Gripenin tehomyllykaavailun takana.
Gyllis1
Respected Leader
Joo, eipä noista pysy kärryillä kun uusia paperiversioita putkahtelee tasaisin väliajoin. Tuo Gripenin versio on tehoiltaan tosiaan ihan normaali 414, sama kuin SH:ssa ja Growlereissa. Intialaisten ja Korealaisten tuleviin koneisiin on valittu sama motti, joten siinä mielessä moottorivalinta on onnistunut. Käyttäjiä on paljon ja pitkä elinkaari turvattu. En sitä tehonpuutettakaan niin kummoisena puutteena pidä, eiköhän se noillakin tehoilla ole ihan kelpo kone.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ru...avalinnasta-riippumatta-6.3.469379.84c2973fd0
"Suomessa yhtiön Gripen-kampanjaa johtava Magnus Skogsberg kertoi, että viime viikolla jätetty vastaus Suomen tarjouspyyntöön käsittää 52 yksipaikkaista Gripen E- ja 12 kaksipaikkaista Gripen F -konetta."
(takapenkki siis varattu ainakin alkuvaiheessa EW-upseerille)
Miikka Hultin tviitistä nämä:
https://pbs.twimg.com/media/Dyt23qyX0AEWMbS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyuvnXGX4AAjSR8.jpg
///
Ja osittain liittyen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f91f016a-3fd6-476c-831e-683a75e77cc0
"Hultqvist korostaa tärkeyttä pystyä nopeisiin yhteisiin päätöksiin Suomen ja Ruotsin välisessä puolustusyhteistyössä, johon sisältyy valmius taistella yhdessä vihollista vastaan. "
///
Lisäksi Buskhen mukaan teollinen yhteistyö todennäköisesti ylittää vaaditun 30%, mikä oikeastaan oli oletusarvoista Saabin kohdalla, itse heittäisin hatusta arvauksen 50%.
"Suomessa yhtiön Gripen-kampanjaa johtava Magnus Skogsberg kertoi, että viime viikolla jätetty vastaus Suomen tarjouspyyntöön käsittää 52 yksipaikkaista Gripen E- ja 12 kaksipaikkaista Gripen F -konetta."
(takapenkki siis varattu ainakin alkuvaiheessa EW-upseerille)
Miikka Hultin tviitistä nämä:
https://pbs.twimg.com/media/Dyt23qyX0AEWMbS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyuvnXGX4AAjSR8.jpg
///
Ja osittain liittyen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f91f016a-3fd6-476c-831e-683a75e77cc0
"Hultqvist korostaa tärkeyttä pystyä nopeisiin yhteisiin päätöksiin Suomen ja Ruotsin välisessä puolustusyhteistyössä, johon sisältyy valmius taistella yhdessä vihollista vastaan. "
///
Lisäksi Buskhen mukaan teollinen yhteistyö todennäköisesti ylittää vaaditun 30%, mikä oikeastaan oli oletusarvoista Saabin kohdalla, itse heittäisin hatusta arvauksen 50%.
Viimeksi muokattu:
konservatiivi
Kersantti
"Gripen on suunniteltu tappamaan Suhoita, pamauttaa Ruotsin ilmavoimien komentaja"
https://yle.fi/uutiset/3-10634682
Oho melkoista mainostamista. Mihinkähän perustuu tuo väite suhoin tappaja? Lieneekö meteor syynä
https://yle.fi/uutiset/3-10634682
Oho melkoista mainostamista. Mihinkähän perustuu tuo väite suhoin tappaja? Lieneekö meteor syynä
Leaderwolf
Respected Leader
Meidän ja meidän HornettienRuotsalaiset kovia keulimaan.
Meikäläisten selän takaa sopii huudella.
ajs178
Respected Leader
OK, eli Gripen on ulkona. Viimeinen mahku oli määrällä korvata laatu ja tarjota meille se 72 konetta 64:n Super Hornetin hinnalla, mutta jos tarjottu määrä on 52 + 12, niin Game Over, Sorry No Bonus.
intternetsoturi
Majuri
Tarjoukset oli kai pyydettä 64 koneelle, sen jälkeen alkaa hinkkaus lukumäärästä ja kokonaispaketista. Mutta ei yhden Gripenin hinnalla varmaankaan saa edes yhtä Super Hornetia, elinkaarikustannuksissa voidaan sitten ehkä säästää.