Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Deeiii
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Siis mitä mieltä? Anyway, komppaniatasolla ei ainakaan maalitauluksi tälläytyminen liene järkevää.
Jotta punaiset ristit näkyvillä kaikissa tilanteissa ja että silloin asetta saa käyttää vain itsepuolustukseen ja potilaidensa suojaamiseen.

Itse taas näen lääkintämiehen normaalina taistelevana kiväärimiehenä jolla on erikoiskoulutus jota käytetään tarvittaessa.
 
Onko kenttälääkinnässä tehty jotain muutoksia liittyen hajautettuun taistelutapaan?
 
Asiat on näissä paljolti kouluttajista kiinni. Itellä oli kenttälääkintäupseerit käyneet mutkin YK:n reissuilla jne. Korostivat paljon kv-sopimuksia jne.

Mutta sellainen kuva jäi niskaan että komppania tasolla ei ollut tarkoitus paljastaa omaa toimintaa punaisella ristillä. Pataljoonassakin oli vielä koulutuksessa korostus että harkinnan mukkaan.

Tosin pataljoonatasollakin toimiessa voi miettiä että olisiko punaisen ristin hihassa pitäminen niin hieno juttu jos sillä pääsis propaganda materiaaliin esimerkiksi Hyökkääjä tuhosi JSP:n

Riippuu tosiaan ihan tehtävästä ja tilanteesta - tietenkään ei kannata pitää helposti havaittavia ristejä esillä jos sillä voi paljastaa oman osastonsa viholliselle. On myös mahdollisuus että ne ristit pidetään piilossa kunnes varsinainen lääkintätoiminta alkaa, monesti ajoneuvoissa ja miehilläkin ristit ovat nopeasti paljastettavissa. Silloin kun ei ole ristejä näkyvissä niin toiminta on normaalia jääkäritouhua, ja jos tilanne muuttuu siten että on kädet täynnä lääkintähommia niin risti esiin ja kivääri alas. Sama huoltoajoneuvossa, haavoittuneita kuljettaessa ristit esillä ja paluumatka ammusten kanssa ilman ristejä.

Oletettavasti iso osa vastapuolen sotilaista kunnioittaa lääkintäristiä. Resurssien kannalta haavoittunut on kuitenkin viikkoja tai kuukausia poissa pelistä ja sitoo toimintavaroja, kuten myös haavoittuneiden evakuointi, joten haavoittuneiden ja lääkintähenkilöstön ampuminen voi olla jopa huono kokonaisvaikutukseltaan. Riippuu tietenkin vähän tilanteesta - muistaakseni WW2:n aikaan japanilaiset kuitenkin priorisoivat jenkkien lääkintämiehet kohteina, koska sillä oli moraalinen vaikutus. Tietenkin vastapuolena japanilaiset koettiin sen takia entistä epäinhimillisemmiksi, eli sekin osaltaan kalahti omaan nilkkaan.
 
Oletettavasti iso osa vastapuolen sotilaista kunnioittaa lääkintäristiä.
Onko tämä ihan vaan stetsonista otettu arvio vai pohjautuuko joihinkin tositapahtumiin?

Jostain syystä itse epäilen että asia on aivan toisin, mutta myönnän että arvio perustuu puhtaaseen mutuun.

Riippuu tietenkin vähän tilanteesta - muistaakseni WW2:n aikaan japanilaiset kuitenkin priorisoivat jenkkien lääkintämiehet kohteina, koska sillä oli moraalinen vaikutus.
Näin itsekin olen käsittänyt.

Edit. Niin siis käsityksesi siitä, että vastapuoli kunnioittaa lääkintäristiä, perustuu tähän? " Resurssien kannalta haavoittunut on kuitenkin viikkoja tai kuukausia poissa pelistä ja sitoo toimintavaroja, kuten myös haavoittuneiden evakuointi, joten haavoittuneiden ja lääkintähenkilöstön ampuminen voi olla jopa huono kokonaisvaikutukseltaan."
 
Onko tämä ihan vaan stetsonista otettu arvio vai pohjautuuko joihinkin tositapahtumiin?

Paitsi että se määritellään Geneven sopimuksissa, perustuu myös molempien maailmansotien kokemuksiin, missä haavoittuneita annettiin evakuoida rauhassa ja joskus järkättiin jopa tilapäisiä tulitaukoja sitä varten. Oletettavasti siis jonkin verran kunnioitusta haavoittuneiden hoitoa kohtaan on. Tietenkään tuo ei aina toiminut, kyllä sotavankeja ja haavoittuneita ammuttiinkin, ja esim. Neuvostoliiton osalta on vähän epäselvyyttä että yritettiinkö siellä edes toimia Geneven sopimuksen mukaan.

Resurssikommentti on siltä kannalta, että jos erityistä hyötyä ampua haavoittuneita tai lääkintämiehiä ei ole, niin ammutaanko vai eikö on sitten enemmän omantunnonkysymys. Mutta Geneven sopimus tosiaan sen virallisesti määrittelee sotarikoksen suuntaan.
 
Niin, sopimukst on sopimuksia. En ole vakuuttunut että venäläiset noudattavat niitä, mutta toivottavasti niin tekevät.
 
Niin, sopimukst on sopimuksia. En ole vakuuttunut että venäläiset noudattavat niitä, mutta toivottavasti niin tekevät.

Samoja ajatuksia Tetran kanssa.
Arkkivihollinen ei ole kuuluisa inhimillisyydestään, tai kansainvälisten sopimusten noudattajana.
Isossa maassa on varmasti monenlaista sotilasta, mutta vetoa en sen puolesta laitaisi kiinni.
 
Paitsi että se määritellään Geneven sopimuksissa, perustuu myös molempien maailmansotien kokemuksiin, missä haavoittuneita annettiin evakuoida rauhassa ja joskus järkättiin jopa tilapäisiä tulitaukoja sitä varten. Oletettavasti siis jonkin verran kunnioitusta haavoittuneiden hoitoa kohtaan on. Tietenkään tuo ei aina toiminut, kyllä sotavankeja ja haavoittuneita ammuttiinkin, ja esim. Neuvostoliiton osalta on vähän epäselvyyttä että yritettiinkö siellä edes toimia Geneven sopimuksen mukaan.

Resurssikommentti on siltä kannalta, että jos erityistä hyötyä ampua haavoittuneita tai lääkintämiehiä ei ole, niin ammutaanko vai eikö on sitten enemmän omantunnonkysymys. Mutta Geneven sopimus tosiaan sen virallisesti määrittelee sotarikoksen suuntaan.

Jos tarkastellaan Neuvostoliiton ja Venäjän käymiä sotia niin epäilyttää melkoisen paljon, että Geneven sopimuksia liiemmin noudatettaisi. Toinen maailmansota totaalisine sodankäynteineen nyt on oma lukunsa ja tuolloin sotavankien ja haavoittuneiden kunnioitus etenkin varsinaisella Itärintamalla oli puutteellista, Suomen ja Neuvostoliiton välisissä sodissa kohtelu ei aivan niin raakaa ja brutaalia ollut vaikka suomalaisiakin sotavankeja kohdeltiin vastoin sopimuksia - sama pätee jossain määrin haavoittuneisiinkin. No eipä Suomikaan kaikessa allekirjoittamiaan sopimuksia suurella tarkkuudella noudattanut.

Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto ja sen perillisenä Venäjä ovat olleet mukana lukuisissa sodissa, jos tarkastellaan vain muutamaa merkittävintä sotaa niin Afganistanissa kummallakaan puolella ei kunnioitettu sodankäynnin sääntöjä, toisaalta sodan luonne johti tähän. Sama tapahtui kummassakin Tshetshenian sodassa, venäläiset omalta osaltaan perustelivat toimintaansa "terroristeilla", "laittomilla taistelijoilla" tms. ja näin yrittivät saada oikeutuksen sääntöjen rikkomiselle. Jälleen toiminta oli molemminpuolista, mutta organisoituneena armeijana Venäjän olisi pitänyt pystyä parempaan. Se oli monin paikoin kuriton mutta monissa tapauksissa toiminta oli ehdottoman organisoitua ja sillä oli hyväksyntä. Myös haavoittuneisiin ulotettiin rangaistustoimenpiteitä.

Georgian sota oli lyhyt, vain muutaman päivän mittainen - mutta tässäkin sodassa joitain sääntöjä rikottiin ja sovellettiin.

Ukrainan sota on sitten uusin esimerkki sodasta, jossa Venäjällä on omat sääntönsä, ja se tai sen liittolaiset ovat kiduttaneet, pahoinpidelleet, nöyryyttäneet ja tappaneet vankejaan - eikä läheskään aina ole piitattu siitä mikä on vangin terveydentila. Myös haavoittuneet ovat joutuneet rikollisten otteiden kohteeksi. Ja sodassa väkivalta on ulotettu koskettamaan myös siviiliväestöä.

Minä en oikein jaksa uskoa, että läheskään kaikki venäläisjoukot edes yrittäisivät noudattaa Geneven sopimuksia ja kunnioittaa punaista ristiä, antaa haavoittuneille heidän tarvitsemaansa hoitoa etc. Päinvastaisia esimerkkejä on aivan liikaa.

vlad.
 
Jos asia on näin, että A2 ei kunnioita sääntöjä, niin tällöin varsinkin on kyseenalaista kannattaako punasta ristiä pitää esillä. Vaikka he sääntöjä kunnioittaisivatkin, on se silti kyseenalaista jos miettii asiaa siten että siinä voi paljastua muuta toimintaa, eihän lääkintähenkilöstö yleensä yksin ole, ellei sitten ole eksynyt metsään tms. :rolleyes:
 
En oikein osannut löytää muuta ketjua tälle uutiselle....siis mitä helvettiä ! :confused:

http://yle.fi/uutiset/maailman_ensimmaista_paansiirtoa_yritetaan_ensi_vuoden_lopulla/8299522

Maailman ensimmäinen päänsiirtoleikkaus aiotaan toteuttaa ensi vuoden joulukuussa. Asiasta kertoo italialainen hermokirurgi Sergio Canavero.

Canaveron potilaaksi on ilmoittautunut venäläinen tietokoneohjelmoija Vareri Spiridonov, joka sairastaa halvaantumisen aiheuttavaa Werdnig-Hoffmanin tautia. Tauti tuhoaa selkäytimen liikehermosolut, jolloin aivoista lihaksiin tulevat käskyt eivät enää välity ja lihakset eivät supistu.

Canavero on kertonut aikataulusta uutistoimisto Central European Newsille, jota lainaa Fox News.

Spiridonov haluaa olla ensimmäinen, jolle vallankumouksellinen leikkaus tehdään. Hän on tietoinen operaation riskeistä.

Leikkauksen arvellaan kestävän 36 tuntia, jonka ajan sekä Spiridonovin pää että luovuttajan ruumis viilennetään, jotta solut kestäisivät hengissä ilman happea.

Spiridonov vitsaili, että leikkauksen jälkeen hän haluaa ensimmäiseksi jäädä lomalle.

– Vakavasti puhuen, tämän leikkauksen tarkoitus on palauttaa vakavasti vammaisen ihmisen itsenäisyys. Kun saan sen takaisin, voin nähdä, millaista on terveemmän ihmisen elämä, Spiridonov totesi.
 
En oikein osannut löytää muuta ketjua tälle uutiselle....siis mitä helvettiä ! :confused:
Ihan normaalia kenttälääkintää :D

Eipä kai siinä muuta kuin siirretään pää terveeseen kroppaan. 2017 suunniteltu tehtävän. Hinta lienee useita miljoonia. Eläimillähän noita on jo kokeiltu.
 
Joo pete hei ota tolt raadolt toi kroppa ja tolta toi pää ni saada sustakii uus taistelia :D
Nykyään on taistelupelastajat etulinjassa mitkä ei kanna ristejä.

Joo, venäjä ei liiemin noita sopimuksia tunnu noudattavan. Ukrainassakin jopa väijytetty lanssia
 
Ihan normaalia kenttälääkintää :D

Eipä kai siinä muuta kuin siirretään pää terveeseen kroppaan. 2017 suunniteltu tehtävän. Hinta lienee useita miljoonia. Eläimillähän noita on jo kokeiltu.

Taidettiin ekat kokeet eläimillä tehdä jo joskus 30-luvulla tjsp. - yllättäen mm. neuvostoliittolaiset asialla. Ei vain ollut kauhean onnistunutta touhua, muistaakseni eläimet elivät maksimissaan pari päivää. En tiedä miten sen jälkeen on tutkimusta tehty asiassa. Onhan nyt kirurgia kehittynyt sen jälkeen huimasti, mutta voi vain toivoa että muutama onnistunut eläinkoe on tehty ennen kuin lähdetään kokeilemaan ihmisillä.

Tietenkin tulevaisuudessa sotilaille voisi tehdä pikaliittimet kaulaan jo valmiiksi, voi sitten kentällä lennosta vaihtaa palikoita ja takaisin taisteluun :D
 
Tietenkin tulevaisuudessa sotilaille voisi tehdä pikaliittimet kaulaan jo valmiiksi, voi sitten kentällä lennosta vaihtaa palikoita ja takaisin taisteluun :D
Mahtaako olla uros ja naarasliittimet yhteensopivia :D
 
Minä en oikein jaksa uskoa, että läheskään kaikki venäläisjoukot edes yrittäisivät noudattaa Geneven sopimuksia ja kunnioittaa punaista ristiä, antaa haavoittuneille heidän tarvitsemaansa hoitoa etc. Päinvastaisia esimerkkejä on aivan liikaa.

vlad.
Minulle ei kyllä ole jäänyt muistijälkeä 80-luvun alkupuolella suoritetusta varusmiespalvelusta, tai sen jälkeen vajaasta paristakymmenestä kertauksesta jossa olisi kerrottu sopimuksista. Toisaalta osa sisällöstä on minun maailmankatsomuksessa.

Netistä tiedän että svedujen GMU:sa (3 kk alokaskoulutus) tämä on esillä.
 
Jotta punaiset ristit näkyvillä kaikissa tilanteissa ja että silloin asetta saa käyttää vain itsepuolustukseen ja potilaidensa suojaamiseen.

Itse taas näen lääkintämiehen normaalina taistelevana kiväärimiehenä jolla on erikoiskoulutus jota käytetään tarvittaessa.
Oikein!

Ruotsissa Hemvärnet:issä lääkintämiehillä on vain pistooli itsepuolustukseen, joka on edistysaskel koska aiemmin näiden koulutus oli punaisella ristillä ja aseet oli kielletty.
 
Minulle ei kyllä ole jäänyt muistijälkeä 80-luvun alkupuolella suoritetusta varusmiespalvelusta, tai sen jälkeen vajaasta paristakymmenestä kertauksesta jossa olisi kerrottu sopimuksista. Toisaalta osa sisällöstä on minun maailmankatsomuksessa.

Muistaakseni tämä on nykyisillä 'sotilasetiikan' oppitunneilla tjsp. esillä, eli perinteisesti ulkoistettu sotilaspastorille. Sinänsä en ihmettele jos ei muistikuvia jäänyt, onhan aihe melko tylsä ja toisaalta monelle jo itsestäänselvyys että teloitetaanko haavoittuneet tai vangiksi otetut viholliset vai ei.

Etulinjan kiväärimiehellä tuo ristin käyttämättömyys on itsestäänselvyys, mutta eri asia sitten taaempana että missä kohtaa ryhdytään käyttämään tunnuksia sidontapaikoilla, joukkosidontapaikoilla jne. - komppanian SP tulee jo melko lähelle kiväärijoukkueiden asemia HJ:n mukana.

En tiedä olisiko esimerkiksi sidontapaikalla järkevää käyttää pienempikokoisia tunnuksia, tai laittaa ne siten että näkyvät maastoon mutteivat ilmatiedustelulle.
 
breathalyzer-1483644364945.jpg


Imagine talking to your best friend on the phone, when suddenly a text message from your doctor pops up. A plug-in module on your smartphone has detected an unusual chemical pattern in your breath, and you need to come in to be evaluated for early signs of cancer.

Physicians have been detecting disease from the smell of breath, urine, and feces for over 2,000 years. Illness can change the metabolism in our bodies, causing our cells to release volatile organic compounds (VOCs), molecules that travel through the bloodstream to the lungs and are exhaled. People with early stage cancer, for example, breathe out different concentrations of VOCs than healthy individuals.

In dozens of studies, scientists have detected VOCs in the breath of patients using laboratory techniques like gas chromatography and mass spectroscopy. Now, a team of researchers, led by engineer Hossam Haick of the Technion−Israel Institute of Technology in Haifa, reports its latest advances with a simpler, more sophisticated method for detecting disease in the breath. Called the “Na-Nose,” this artificially intelligent nanoarray relies on gold nanoparticles and carbon nanotubes to diagnose and classify 17 different diseases based on a single human breath.
http://spectrum.ieee.org/the-human-...lyzer-distinguishes-among-17-diseases-at-once

Tälläinen henkitysanalysaattori voi löytyä kohta kenttähenkilön kitistä. Tämä on pikku askel kohti tähtireestä tuttua Medical Tricorderia.
 
Back
Top