Menikö kuten elokuvissa?
Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.
- Viestiketjun aloittaja Deeiii
- Aloitus PVM
Menikö kuten elokuvissa?
proileri
Kenraali
Noinhan se about menee tällä hetkellä.
Tietenkin tuosta videolta puuttuu 100 kg painoiset potilaat, 5-10 potilasta jonossa samalla kertaa ja 1-2h odottelu per piste. Potilaita sitten siirretään kun mahdollista ja priorisoidaan ekaan kyytiin pahiten haavoittuneet. Videolla melko luksustilanne että olisi vain yksi haavoittunut jota kuskataan ja huudetaan että 'kiire kiire'
Se taistelupelastajakurssin cABC-opetus on tietenkin täysin toimiva hengenpelastuspaketti myös siviilimaailmassa, ja eipä sitä siviilissä pysty paljon muuta tekemäänkään onnettomuuspaikalla kuin samat verenkierto+hengityksen turvaaminen+lämpimänäpito, paitsi elvyttämään. Omassa EA-laukussa samat kamat toimivat, ja niistä tärkeimmät tietty se ensiside ja avaruuslakana - ja nämä ovat myös halpoja ostaa joten niitä voi olla pari kappaletta kutakin. Massiivisia raajaverenvuotoja tuskin siviilissä näkee, mutta voihan se 40e hintainen kiristyssidekin olla varalta messissä. Siviililaukussa noiden lisäksi voi olla parit kumihanskat ja elvytysmaskit, jos ei halua sille päänsä katuun kolhineelle spurgulle kauheana kielareita antaa
Jos ensisiteitä ostelee, niin niitä voi olla laukussa vaikka yksi iso iipposide itselle, ja sitten pari perusmallin isoa tai pientä ensiapusidettä jotka maksavat 3-4 euroa / kpl. Niitä pieniä menee kuitenkin kaikkiin puukon viiltoihin yms. missä laastari ei ihan riitä. Iipposide on hyvä isoihin vammoihin nopeasti ja sitä voi käyttää vaikka yhdellä kädellä, mutta yleensä siviilivuodot eivät ole niin hankalia etteikö perusmallilla pärjäisi. Harjoituksista lipastetut vanhanmalliset ensisiteet ovat täysin käypää tavaraa ensiapulaukkuun, päiväyksellähän siinä ei ole mitään väliä.
Viimeksi muokattu:
Onko kellään mitään hyvää vinkkiä noiden perussiteiden hankkimispaikalle? Apteekissa se isompi side maksaa muistaakseni luokkaa 8€. Ja sekään ei mielestäni ole yhtä hyvä kuin ne armeijan -90 luvun ensisiteet.
proileri
Kenraali
Cederrothit ovat hieman halvempia Verkkokaupassa, hox myös halpa avaruuslakana https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/5923c/Ensiapu/products/1/?sort=price
Joistakin nettiapteekeista löytyy noita (joskus) halvempia Estecsin siteitä: https://www.apteekkituotteet.fi/epa...ObjectPath=/Shops/Eura/Products/6430022861640
Jos käy harjoituksissa ja näkyy lääkintäporukkaa, niin kannattaa kysyä olisiko harjoitussiteitä ylimääräisiä. Yleensä niitä vanhentuneita siteitä on muovipussillinen jemmassa, niistä aina riittää muutamia jaettavaksi asti.
kimmo.j
Respected Leader
Onko se vain minä, vai onko tuo sivusto todella ärsyttävästi suunniteltu? Siis koko ajan pitää varoa hiiren liikuttamista, kun muuten näyttö pomppii tai välkkyy miten sattuu.
kimmo.j
Respected Leader
En ole huomannut moista.
Saattoi johtua siitä, että minulla selain on laitettu 125% tasolle.
Puuilo myy melko halvalla Cederrothin kamaa melko edullisesti.
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo...bjectID=35852&PageSize=30&OrderBy=NameOrAlias
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo...bjectID=35852&PageSize=30&OrderBy=NameOrAlias
AJJV
Kapteeni
Veren saatavuus kentälle siviilissä on parantunut viimmeviosina huimasti. Jokaisella lääkäriyksiköllä on verta basellaan. Lisäksi olen saanut jopa potilaan omaa verta kentälle myös eh kenttäjohtajan toimesta, vaikken tienytsen olevan mahdollistakaan..
Huhta
Greatest Leader
Lääkäriyksiköt nyt eivät sinällään ole hirmuinen ihme, mutta kun saataisiin jokaiseen hoitotason lanssiin... Se olisi jotakin. Tosin ehkä tuo ei olisi pienessä mittakaavassa mahdotonta nykyiselläänkään, kunhan pidettäisiin kierto riittävän nopeana (eli viimeisen käyttöpäivän lähestyessä dumpattaisiin johonkin isoon sairaalaan, jossa kulutus on päivittäistä, ja otettaisiin uudet pussit kyytiin).
kimmo.j
Respected Leader
Lääkäriyksiköiden kohdalla tehdään juuri näin. Hoitoyksiköitä on kuitenkin niin paljon, että tätä varten pitäisi perustaa oma toimi kuskille joka hoitaisi ruljanssia (tai ostaa palvelu ulkopuoliselta).
Kävin ohimennen Sotilaslääketieteen museossa Lahessa. Siellä tätä kulkua vanhaan hyvään aikaan on havainnollistettu, sodista aina tälle vuosituhannelle asti. Suosittelen. Autenttista kuvamateriaalia sodan ajalta.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2374885
Ohimennen, koska menin alunperin punk-museo Apulandiaan viereiseen rakennukseen (ex-sotilasmusiikin museo).
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2374885
Ohimennen, koska menin alunperin punk-museo Apulandiaan viereiseen rakennukseen (ex-sotilasmusiikin museo).
proileri
Kenraali
Koetan olla katsomatta tuota linkkiä, koska olisi vielä tarkoitus tälle kesälle tuolla poiketa. Ei saa spoilata!
Museon jatkosta ei tosiaan ole tietoa, se on ollut kuulemma jo pari vuotta lakkautusuhan alla. Siellä vaan on melko nihkeät aukioloajat kun pyörii tällä hetkellä minimalistisin resurssein, muistaakseni on auki vain la-su klo 12-16.
vastarannankiiski
Kenraali
Tuohon alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, jos minulla olisi valta ja kunnia asiassa, pyrkisin suoraviivaistamaan ja ennenkaikkea yksinkertaistamaan ainakin komppaniatason ja ehkä pataljoonatason lääkintähuoltopaikkoja ja niiden toimintaa. Pyrkisin välttämään "minisairaaloiden" perustamista etummaisiin yksiköihin ja sen sijasta keskittämään paukkuja evakuointeihin. Yksinkertaistaisin hoitopaikkojen toimintaa ja varustusta, ehkä vähentäisin artikkeleita mutta lisäisin jäljellejäävien määriä. Keventäisin lääkintähuollon etulinjan yksiköitä. Tarkoituksena olisi siis se, että ei haudottaisi niitä potilaita siellä komppanian ja pataljoonan tasolla vaan niitä siirrettäisiin rivakasti taaksepäin, eli panostaisin ennen kaikkea evakuointeihin ja keskittäisin sitten enemmän sitä raskaampaa ja korjaavaa hoitoa taisteluosaston sekä prikaatin huoltoportaan tasolle. Aggressiivinen panostaminen evakuointeihin tarkoittaisi ajoneuvokannan lisäämistä etenkin maastokelpoisten osalta, mikä saattaisi ehkä muodostaa saatavuus- ja huolto-ongelma, mutta toisaalta näistä ajoneuvoista saataisiin synergiaetua muihin huolto- ja kuljetustoimiin. Toisaalta, ajoneuvokanta tuntuu sotajoukoissa pikkuhiljaisesti lisääntyvän ajan kuluessa ja fakta on se, että nykypäivän tehokas taistelu vaatii runsaasti ajoneuvoja.
Viimeksi muokattu:
Onko meillä AMV ambulansseja? Ongelma tässä on että liike myös paljastaa joukkojen sijainnin ja ylimääräinen ajaminen on riskialtista toimintaa eturintamalla vaikka olisikin merkitty punaisella ristillä. Hiekkamaa sodissa on käytetty paljon hekoja kuskaamassa potilaita, mutta meidän siinä oletetussa konfliktissa tämä toiminta ei pysty olemaan samalla tasolla. Toisaalta tämä pätee myös vastustajaan.
Voisiko ambulansseja varustaa elso paketilla?
proileri
Kenraali
Periaatteessa evakuoidaan sillä kalustolla, mikä on irroitettavissa. Käytännössä siis vähintään mönkkärillä taaemmas ja ottopakun kyytiin siitä mistä voi, mutta myös AMV tai jopa ryntövaunu on mahdollinen, jos se joutaa. Komppanian EHP sijaitsee huoltojoukkueen yhteydessä pari kilsaa taaempana, ja se on vielä ihan järkevä tasa panssaroidulla ajokilla tehdä heittoja - samalla voi tietty tuoda huoltoa takaisin. Tai sitten voidaan kuskata lyhyt matka vaunulla ja loput panssaroimatta, jos maasto antaa myöten.
Kyllä se rivakka evakuointi on ensisijainen tarkoitus myös komppanian-pataljoonan tasolla. Ongelmana on vain vaihteleva evakuointimahdollisuus, mahdollisesti kerralla yhdestä paikasta tuleva suuri potilasmäärä ja toisaalta myös se, että potilaat voivat kaivata nopeaa kirurgista paikkausta siinä matkalla esim. hankalan vuodon tai rintakehävamman takia. Tähän tämänhetkinen malli tähtää, eli otetaan evakuointi parilla stopilla jolloin kuljetusmatkat ovat järkeviä, ja niissä pisteissä on lääkäreitä tekemässä tarvittavat pikaoperaatiot.
Komppanian ensihoitopaikalla tavoite on prosessoida eteenpäin 13 haavoittunutta tunnissa ja pataljoonan ensihoitoasemalla 25, eli 10-20 minuuttia hoitoaikaa per nokka per pysäkki. Kirurginen ensihoito vielä pataljoonan tasolla menee liukuhihnahommana siten, että ukko pöydälle, vuotava vamma veitsellä auki, tikataan sisäpuolelta kasaan sen verran että verta ei tule ruikkimalla, siteet takaisin ja evakuoitavaksi. Varsinainen hoito sitten evakuoinnin päässä oikeassa sairaalassa. Makuutusta ensihoitoketjussa ei siis sinällään harrasteta, käytännössä malli on että joko pystyy palaamaan komppanian EHP:lta takaisin taistelutehtäviin, tai sitten evakuoidaan ns. kotiin asti.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Erinomainen kommentti josta paistaa perehtyneisyys aiheeseen
. Itselläni oli myös mielessä mönkkäri - 4x4 paku siirtoketju. Mutta jätän ajoneuvopohdinnan siinä asiassa viisaampien mietittäväksi. Ajoneuvoissa kuten hoitopaikoissakin on kyllä käytännön pakko olla mieluiten lämmitetty tila tai ehdottomasti vähintään tuulensuoja. Haavoittuneiden jäähtyminen on meidän olosuhteissa suuri ongelma.
Totta on se, että evakuointimahdollisuuksien epävarmuus on se pullonkaula. Mutta kuten aikaisemmin puhe, sitä evakuointiketjua ei pidä ajatella ja nähdä pelkkänä "lääkinnän evakuointiketjuna" vaan komppanian taistelulle välttämättömänä elämänlankana, joka mahdollistaa tehokkaan taistelun. Nimenomaan juuri siltä perinteiseltä kannalta, että siinä missä evakuointiketju vie haavoittuneita taakse, se tuo eläviä eteen ja täydennysmateriaalia taistelijoiden käytettäväksi. Mielummin itse puhuisin yleisestä huolto-/logistiikkaketjusta jonka yksi tehtävä monista on evakuoida haavoittuneita, muiden tehtäviensä ohella. Unohtaisin kokonaan vanhahtavan ja yhteen tehtävään sidotun termin "evakuointiketju" tms joka ajatuksen tasolla sitoo tehtävää liikaa lääkintähuollolle korvamerkityksi, vaikka se ei tätä pelkästään ole.
Mitä hoitoaikoihin tulee, niin komppanian ehp:llä läpivirtaus 13 potilasta tunnissa kuullostaa suurelta. Tämä on periaatteessa alle 5 minuuttia potilasta kohden. Sanon vain että se kuulostaa suurelta omaan aikaisempaan kahdeksan vuoden työkokemukseen keskussairaalan päivystyspolilta nähden , mutta tarkempaa kantaa en voi ottaa koska ehp:lla en ole koskaan harjoitellut, ainoastaan sp:llä. Mutta joka tapauksessa potilaita on kiire saada eteenpäin ettei ehp ruuhkaudu. Kun ehp ruuhkautuu, työt kasaantuvat ja yleinen toiminnan tehokkuus työn hallinan ja organisoinnin kannalta myös kärsii tästä. Lisäksi kaikkia potilaita ei voida ruuhkatilanteessa pitää sisällä lämpimässä vaan osaa voidaan joutua pitämään ulkona. Ei hyvä, talvella. Sama koskee pataljoonatasoa. Siksi itse ehkä näkisin mieluisammaksi jatkuvasti toteutetun "evakuointirallin" joukkueista komppaniaan ja komppaniasta pataljoonaan. Miksei myös suoraan joukkueista pataljoonaan jos tämä on mahdollista, esimerkiksi siksi että pataljoonataso sattuisi sijaitsemaan komppaniaa lähempänä tai helpomman yhteyden päässä jonkin yksittäisen joukkueen sijoituksen kannalta. Joka tapauksessa, nopeus on valttia ja samoin evakuointitiheys. Jos evakuointiyhteys toimii lyhyellä kuljetusvälillä aikataulujen suhteen niin tämä on osaltaan myös vähentäisi ehp:n työtaakkaa. Potilaita voisi kelkkoa kyytiin vähemmällä mutta kuitenkin riittävällä valmistelulla, ja tämä auttaisi jo itsessään ruuhkanpurussa. Samalla, kun välit ovat aikataulullisesti tiheitä, tämä auttaisi komppaniaa saamaan muita täydennyksiä pataljoonasta eteen taistelua tukemaan. Sinne vaan pataljoonasta valmiiksi verisen pakettiauton tai mönkkärin lavalle kyytiin täydennysmiehiä ja materiaalia, matkalle kohti etulinjan komppaniaa ja taistojen tuoksinaa...
proileri
Kenraali
Jep jep, on tullut nuo komppanian/pataljoonan toimipisteet jonkin verran tutuksi.
Tuo läpivirtaus on suunniteltu ajatuksella että todennäköisesti suurin osa potilaita on saanut vähemmän hengenvaarallisia vammoja ja kelpaa melko suoraan siirrettäväksi eteenpäin siteiden tarkistuksen jälkeen, ja ainoastaan noin 20-25% on vaativaa ensihoitoa tarvivia tapauksia. Olen ei-ammattilaisena mieltänyt että komppanian EHP tekee suunnilleen samat temput kuin ensihoitaja lanssitasolla eli lähinnä hengitysteiden isommat toimenpiteet + ensihoitonesteet/lääkkeet yms. sisään, ja pataljoonassa EHAS:in hoitotaso on lanssi+hätäkirurgia. Hoitopisteitä noista löytyy komppanian EHP:lla 2x lääkärin perusensihoito ja pataljoonassa 2x lääkärin perusensihoito + 1x pikakirurgia. Evakuointitilana komppaniassa 1x hoitoteltta + 1x majoitusteltta, ja pataljoonassa hoitotilojen lisäksi noin 2x majoitusteltta.
Luulen kyllä että evakuointiralli tapahtuu niin tehokkaasti kuin vain mahdollista, kuitenkin liikennettä siinä uralla varmasti on tosiaan jatkuvalla syötöllä. En muista ottokaluston määriä, mutta käsitys on että komppaniassa pitäisi joka joukkueelle löytyä vähintään yksi mönkkäri + paku + maastokuorma-auto. Viimeistään pataljoonassa pitäisi löytyä jo muutaman peruslanssin verran nimenomaista evakuointikalustoa, eli sieltä evakuoinnin pitäisi olla jo melko ripeää.
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Joku traumakirurgi osaa ottaa kantaa paremmin, mutta itse kuvittelisin tuon 20-25% alimitoitetuksi. Traumakirurgian, ensihoidon ja taistelijan ja taistelupelastajan antama ensiapu on kehittynyt, niin, että entistä pahemmin haavoittuneita jää eloon järjestelmän vaivoiksi. Toisaalta esim kiristyssiteillä hoidettuja ei voi jättää odottamaan määräämättömäksi ajaksi ja ne lopulliset hoitopaikat harventuvat koko ajan.
Vaikka nykyaikainen ambulanssi on monella tavalla hyvä ja hieno laite, ei se sotaväelle ole mikään paras mahdollinen.
Sotaväen sairaankuljetus vaatii muutamia ominaisuuksia
- kuljetuskykyä, makaavia potilaita pitää kyetä kuljettamaan enemmän kuin yksi, kaksikin on vähän.
- pitämään kuljetettavat lämpimänä
- kyetä etenemään muuallakin kuin auratulla kestopäällysteellä
- kevyt suoja epäsuoran tulen sirpaleita vastaan
- jonkinlainen kyky kevyen hoitovalineistön kuljettamiseen
- mahdollisuus happipullojen kiinnittämiseen, tai parhainmillaan oma happigeneraattori
- tilaa hoitajalle/lääkintämiehelle joka mahtuu valvomaan makaavia potilaita
Näiden ominaisuuksien tärkeydestä voi sitten kiistellä, mutta itsellä on mielessä maastokuorma-auto joka on sirpalesuojattu ja jossa on lavan tilalla sirpalesuojattu "kontti" johon kumpaankin sivuun kaksi potilasta peräkkäin, kahteen kerrokseen. Hyvä lämmitin ja ilmastointi, kunnollinen lämpöeristys, suljettava lattiaviemäri, tippakoukkuja kattoon ja teline happipullolle, tai kahdelle. Kattoon happitulkki jotta saadaan happea jaettua useammalle potilaalle.