Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja Deeiii, 12.11.2013.

  1. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,356
    Tykkäykset:
    2,423
    Pisteet:
    1,286
    [​IMG]

    http://spectrum.ieee.org/nanoclast/semiconductors/nanotechnology/graphene-temporary-tattoo
     
  2. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    6,159
    Tykkäykset:
    8,032
    Pisteet:
    1,286
    Piti vähän aikaa haeskella sopivaa ketjua. :)

     
    JR49 ja ctg tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,356
    Tykkäykset:
    2,423
    Pisteet:
    1,286
    Lisäaikaa henkitysvammautuneille.

     
  5. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,633
    Tykkäykset:
    4,385
    Pisteet:
    1,286
    Tuota kun saisi kyytivankkuriin, niin moni ongelma olisi helppo hoitaa.
    Toisihan se uusia ongelmia varmasti, mutta kuitenkin, jos tuo toimii, se on mullistava keksintö.
     
  6. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,356
    Tykkäykset:
    2,423
    Pisteet:
    1,286
    En tiedä kuinka paljon helpompi, mutta aikaa se antaa potilaalle.
     
  7. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,633
    Tykkäykset:
    4,385
    Pisteet:
    1,286
    Tuo antaisi mahdollisuuden " ohittaa" keuhkot.
    Esim. sydämenvajaatoiminnassa, hengitystie palovammoissa, ilmatie esteissä ja monissa muissa jutuissa.
    Se mitä jutussa ei mainittu, miten hoidetaan hiilidioksiidin poisto elimistöstä? Miten vaikuttaisi hapen ja hiilidioksiidin suhteisiin ja osapaineisiin. Ihan niin helposti ei ongelmaa ratkaista, että vain lisätään vain happea.
     
  8. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,356
    Tykkäykset:
    2,423
    Pisteet:
    1,286
    Jos keuhkot ei toimi taikka on palaneet niin tuskin mitenkään.
     
  9. proileri

    proileri Majuri

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    1,176
    Tykkäykset:
    1,720
    Pisteet:
    156
    Pitää olla vastaavasti joku hiilidioksidia sitova aine. Sitten ruiskutellaan vuorotellen.

    Tai sitten käyttää jompaa kumpaa näistä:

    Lifebridge B2T -sydänkeuhkokone, paino 20 kg

    [​IMG]


    Novalung iLA -kaasunvaihtopaneeli

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2017
  10. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,633
    Tykkäykset:
    4,385
    Pisteet:
    1,286
    Sydänkeuhkokoneet eivät ole varsinaisesti alaani, mutta nykyisin käytössä olevat vaativat melkoisen valmisteluajan, muistaakseni 30 min.
    Puhumattakaan, ettei sellaisen kytkeminen onnistu ihan joka jampalta.

    Kaasunvaihtopaneli on tuntematon laite, mutta epäilisin että sekin vaatii asiaan perehtyneen kirurgin asentamaan sen.
     
  11. proileri

    proileri Majuri

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    1,176
    Tykkäykset:
    1,720
    Pisteet:
    156
    En tunne itsekään, mutta varmaan noissa molemmissa on se sama haaste, eli että pitää asentaa kookkaaseen valtimoon jotta saa maksimaalisen verenkierron laitteen läpi. Tai sitten pitää olla useampi kiinni pienemmissä suonissa.

    Periaate noissa lie suunnilleen että jonkinlainen goretex-kalvo pitää nesteen sisällä mutta sallii kaasunvaihdon pinnan läpi. Haasteena toki saada riittävästi pinta-alaa, sitten.
     
  12. Ratto

    Ratto Alokas

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    8
    Tykkäykset:
    6
    Pisteet:
    0
    Onhan tuosta videon julkaisusta jo hetki mutta varmaan suurinpiirtein noin menee?, itselleni ajankohtainen asia kun olen menossa ensimmäiselle MPK:n kurssille Taistelupelastaja, itse tosin en ole pahemmin edes saanut mitään ensiapu koulutusta mutta hyvähän nuo taidot on oppia, ja tänä päivänä muutenkin ei tiedä jos jossain liikkuu että missä räjähtää pommi tai muuten jokin terrori teko tapahtuu niin osaa edes jotenkin jotain auttaa jos itse on tapahtuma paikalla.

     
  13. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,356
    Tykkäykset:
    2,423
    Pisteet:
    1,286
    Tuli mieleen tuosta nestemäisestä hapesta, että onko sillä mahdollista saada aikaan tila missä veressä on niin paljon enemmän happea että hiilidioksidi ei muodostu ongelmaksi (saturaatiotila). Mutta ajan mittaan, jos potilasta ei saada ventilaattoriin kiinni taikka sen keuhkoja muuten toimimaan, niin tulee isoja ongelmia pelastamisen suhteen. Kuitenkin isoin ongelma tässä on että tuolla hapella pystyy myös pitkittämään tuskatilaa ja harvemmalla ensihoitajalla on nukuttajan papereita. Morphiinilla on rajansa. Itse sen olen muutamaan kertaan omin silmin todistanut ja ptsd rajoittaa näidän asioiden ajattelemista.
     
  14. Mainos



  15. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,633
    Tykkäykset:
    4,385
    Pisteet:
    1,286
    Nykyisin ollaan taas tilanteessa jossa ensihoitaja ei juuri nukuttele potilaita kentällä, mutta ei mikään mahdottomuus ole. Siihen liittyy riskejä, mutta niin liittyy kaikkeen.
    Morfiinille on vaihtoehtonsa, esim Ketamin jota esim jenkit käyttävät yhtenä vaihtoehtona ja jota on meilläkin ensihoitojärjestelmällä rajoitetusti.

    En osaa sanoa tuoko poistumaton hiilidioksiidi ongelmia, jos potilaan ei tarvitse hengittää (happi saadaan muuten), mutta se saattaa aiheutaa. Mitä tulee tuskatilan pitkittämiseen, kipuja hoidetaan lääkkeillä, tai kuten valitettavan usein Suomessa, ei hoideta ja kolmantena vaihtoehtona sitten jättää hoitamatta kokonaan. Viimeiseen vaihtoehtoon on tietysti joskus perusteensa, mutta silloinkin se hyvä kipulääkitys on tarpeen. Etiikkani kuitenkin sotii potilaan tukehduttamista vastaan, eli kivunhoito happea "säätelemällä" on turhan kivikautinen hoitomuoto.

    PS. voi olla että tajusin viestisi väärin.
     
  16. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,356
    Tykkäykset:
    2,423
    Pisteet:
    1,286
    En tarkoittanut että potilasta pitäisi tukehduttaa, vaan sitä että sitä tuskatilaa voi pitkittää.

    Kaikilla lääkkeillä on rajansa ja kaikki ihmiset eivät ole veistetty samasta puusta. Olen nähnyt potilaita jotka ottavat kipulääkkeitä kuin ne olisivat karkkeja ja mitään ei tapahdu. Se mikä tappaisi (OCD) normaali ihmisen, ei saanut edes heitä edes tolaltaan.
     
  17. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,240
    Tykkäykset:
    2,081
    Pisteet:
    156
    Veren happisaturaatio on normaalitilassa lähellä 100%:a, joten nestemäisellä hapella ei ihmeitä tehdä sille, etenkään, jos veri ei kierrä.
    Isompi vaikutus olisi veren happamuuden vähentämisellä, sillä se rajoittaa aineenvaihduntaa enemmän kuin hapen osapaine veressä ja mahdollistaa edes maitohappokäymisen jatkumisen energiantuotantomenetelmänä (joka ei kylläkään ole riittävä: sokerimolekyylistä saadaan vain noin 1/15 energiasta, jos joudutaan anaerobiseen energianttuotantoon), ja myös johonkin asti hiilidioksidin poistamisen solusta. Veri sietää hiilidioksidia niin kauan, kun se voidaan puskuroida emäksiin niin, että pH ei laske juurikaan.

    Hyvin hoidettu PPE muuten ylläpitää sydänpysähdyksenkin saaneen potilaan selviytymismahdollisuuksia yllättävän hyvin, jatkuva PPE saa aikaan jopa 30% verenpaineen ja siten ylläpitää verenkiertoa ja myös siten kaasujenvaihtoa keuhkoissa. Painelu on tuon paineen ylläpitämiseksi nimenomaan se tärkein asia, suusta suuhun -hengitys vain toissijaista, koska keuhkoissa on yhä ilmaa useimmissa tapauksissa.

    Kyllä aiheuttaa, sillä hiilidioksidi estää maitohapon ja lisähiilidioksidin siirtymistä soluista vereen, ja hiilidioksidista aiheutuva veren happamoituminen heikentää veren kykyä kuljettaa happea. Esimerkiksi metanolinkin sokeuttava vaikutus johtuu siitä syntyvästä muurahaishaposta (toisin kuin luullaan, formaldehydi ei ole se sokeuttava aine), joka laskee veren pH:ta ja siten aiheuttaa hapenpuutteen veressä, joka taas aiheuttaa silmän hermo- ja aistinsolujen energia-aineenvaihdunnan romahduksen ja solutuhon.
     
    Viimeksi muokattu: 09.06.2017
    AJJV ja ctg tykkäsivät tästä.
  18. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,608
    Tykkäykset:
    4,641
    Pisteet:
    1,286
    Itse olisin kiinnostunut "keinoverestä" mm. onnettomuus- ja väkivaltauhrien kohdalla. Veri on nykyisellään niukkuushyödyke eikä sitä edes ole käytettävissä juurikaan sairaaloiden ulkopuolella siviilissä, mutta keinotekoista korviketta voisi (hinnan salliessa) olla jokaisessa ambulanssissa litratolkulla. Nesteitä toki on nykyiselläänkin, mutta ne eivät happea kuljeta ja lisäksi hankaloittavat verenvuotojen tyrehdyttämistä.

    Tuskatilan pitkittämisestä ei muodostune eettistä ongelmaa, jos se lisää selviytymistodennäköisyyttä edes rahtusen.
     
  19. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,633
    Tykkäykset:
    4,385
    Pisteet:
    1,286
    Keinoverta on tutkittu jo kauan, mutta valmista ei ole syntynyt, vielä. Rahaakin on ollut, mutta ongelma on osoittautunut erityisen hankalaksi.
     
  20. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,468
    Tykkäykset:
    2,046
    Pisteet:
    156
    Touché!

    Juuri kuten kollega kertoo, ei sen keinohapen tuuttaaminen sinne elimistöön muodossa tai toisessa auta, jos hiilidioksidia ei saada ulos. Paskana olevat keuhkot eivät palkeena toimi tai toimivat huonosti ja se siitä. Game over. Tämänhetkisessä tilanteessa mitään sydän-keuhko koneita on turha toivoa prikaatitason lääkintähuoltopaikkaa alemmaksi. Huonokuntoinen haavoittunut joka sellaista tarvitsisi, tuskin edes selviytyisi edes sinne saakka.
     
    AJJV tykkäsi tästä.
  21. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,468
    Tykkäykset:
    2,046
    Pisteet:
    156
    Happisaturaatiota ei kannata tuijottaa kovin yksisilmäisesti, koska se kertoo ainostaan sen, kuinka moni punasolu kantaa mukanaan kaasumolekyyliä, happea tai häkää. 96-100% SatO2 ei auta, jos a) verivolyymi on laskenut reippaasti esimerkiksi massiivivuodon vuoksi eli kuljetuskapasiteetti ei riitä b) HB on matala, vaikka 30 g/L luokkaa eli saturaatio on korkea mutta mitäs sillä kun niitä punasoluja on niin vähän.

    Aina periaatteessa kannattaa nesteyttää hypovoleemista potilasta permissiivisen hypotension eli hyväksyttävästi matalan verenpaineen taktiikalla, koska punasolujen lisäksi hieman happea saadaan imeytettyä plasmaan. Toimii siis kohdossa a) ja b). Ja hiilarin happamoiva vaikutus, tuottaa paljon erilaisia ongelmia, mm. rytmihäiriöitä ja veren hyytymisjärjestelmän häiriöitä.

    Parasta kentällä tehtävää hypovolemian ja kaasujenvaihdon hoitoa on hypovolemian ehkäisy. Siksi koska se on tietyissä rajoissa yksinkertaista ja tehokasta. Muut temput ja kikat tulevat kaukana perässä.
     
    ctg tykkäsi tästä.
  22. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,608
    Tykkäykset:
    4,641
    Pisteet:
    1,286
    No, kaikkien "varaosien" kehittäminen ihmiselle on osoittautunut aika hankalaksi. :)

    Mutta olin aika hämmästynyt lukiessani Wikistä, kuinka pitkällä ollaan. Konsepti toimii jo käytännössä, mutta hieman lisääntyneistä riskeistä suhteessa aitoon tavaraan ollaan liian huolissaan, IMHO. Ei tässä nyt aitoa tavaraa olla korvaamassakaan, ainakaan alkuun, vaan ennemmin pitäisi nähdä laajemmasta "veren" saatavuudesta syntyvät hyödyt.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_substitute#Current_therapeutics
     

Jaa tämä sivu