Haulikko sotilaskäytössä

ctg

Greatest Leader
Aivan. Eli jossain mielessä saiga lippaineen on parempi. Mutta silti haulikko voi olla tappava vyörytystilanteissa vaikka naapurilla olisi liivit. Ja sulla pelkkä täyteisillä varustettu rynnäkköhaulikko kannossa.

[video=youtube]http://youtu.be/FPYqw4TmiK4?t=2m29s[/video]
 

commando

Kenraali
Tuonkin lippaan toteutuksessa olisi voinut miettiä Calico-pistooleista tuttua helical-lipasta eli siis ammukset kiertyvät spiraalille kuin neljää erillistä tuubia joita pitää manuaalisesti kääntää. Toisaalta myös irtolipashaulikoihin on saatavilla rumpulippaita (20 lks) ja sen loppuessa tankolippaita voi ottaa taskuista jotka ovat edes vähän enemmän inhimillisemmän kokoisia kuin tuon aseen neljänputken sylinteri.

Saiga 12 on ihan kiva peli että ensin saat version jossa kaasureikiä on tarpeeksi, olet viritellyt sitä dremelillä oikeista paikoista ettei se aiheuta häiriöitä, ostanut tarpeeksi tuhteja patruunoita harjoitteluuun (kallista) ja testannut että patruuna on tarpeeksi pitkä ja liukas fyysisesti toimiakseen, hankkinut lipaskuilun (jos ei vakiona ollut) ja siihen sopivat lippaat (kaupasta tai itse muokannut), asentanut automaattisen bho:n (bolt hold open eli luisti jää taakse lippaan loppuessa, helpottaa lippaanvaihtoa) sekä kaasujärjestelmään v-plugin suuntaamaan kaasut paremmin. Saigassa vakiona on kyllä manuaalinen bho:n useimmiten. Eli toisin sanoen Saiga suoraan paketista otettuna on aivan paska vehje. Jos youtubesta katsoo pätkän vähän nopeasta ammunnasta niin ei pahemmin voi tulla kusetetuksi. Lipashaulikot ovat muutenkin hieman epävarmoja tapauksia kodinpuolustukseen tai sotilaskäyttöön vaikka ne customoisi toimiviksi muuten, haulikon patruuna saattaa nimittäin lippaassa riippuen tietenkin patruunasta litistyä pitempi aikaisessa säilytyksessä eikä näin ollen mahdu patruunapesään aiheuttaen syöttöhäiriön.

Yksi haulikkotyyppi nyt taitaa olla kokonaan kuitenkin jäänyt mainitsematta, revolverityyppiset haulikot aka Striker. Mutta nekin ovat jääneet vain tähdenlennoiksi.
 

aapee

Alikersantti
Se on tuurista kiinni, kyllä niitä suoraan paketista toimivia Saigojakin on, jopa trappipaukuilla. Ja sotilaskäytössä tuskin ammuttaisiin trappipaukkuja. Miksi pitäisi olla bho, jos rynkyssäkään ei ole? 3-gun ja sotilaskäyttö on kaks eri asiaa.
 

commando

Kenraali
No pelihän on hävitty jos lipas on ammuttu tyhjäksi mutta jos niin lipas on paljon helpompi laittaa kiinni lukon ollessa takana, koska lippaan ylin patruunaa koskettaa lukon pohjaa sen ollessa edessä ja vaikeuttaa lippaan asettamista. Sama koskettaminen pitkäaikaisesti johtaa patruunan litistymiseen. Perinteisestihän Saiga on tavattu ladata vetämällä ampumapuolen kädellä lukko taakse, asettamalla vasemmalla kädellä lipas kiinni ja päästäen oikea käsi irti lukosta juuri tämän ongelman takia. Kokemuksieni mukaan patruunan tehon sijaan suurempi merkitys on patruunan latauspituudella että törmääkö patruuna syöttövaiheessa patruunapesän "ramppikattoon" vai ei. Tämä koko lippaan asettelu on opittavissa mutta on silti hankalaa kuten voi todeta kisavideoistakin, suoraan lipaskuiluun vaihtaessa ongelma vähenee mutta ei poista sitä ongelma että edelleen loppuvaiheessa täysi lipas tulee koskettamaan lukkoa jolloin se aiheuttaa vastavoimaa työnnettäessä lipas ylös aivan loppuvaiheessa.

Summa summarum, Saiga 12 kanssa nykyisellään on niin paljon väkertelyä että mielestäni siitä täytyy pysyä kaukana ellei nimenomaan halua rakentaa SRA-kisahaulikkoa, muihin kilpalajeihin johtuen säännöistä se on joko kielletty tai rajoitettu säännöin lipaskapasiteettia estämään epäkäytännölliset lippaat, joista kisoissa saadaan etua. Jos Saiga 12 tai muu lipashaulikko olisi sopiva sotilas- tai poliisikäyttöön näkyisi niitä käytössä mutta ei näy. Pumput ovat täysin ylivoimaisia, niillä voidaan ampua lähes kaikenlaisia ammuksia, ovat luotettavia, kestäviä ja varusteita on saatavilla loputtomasti. Muistuu mieleen takavuosilta Suomen sotilaankin testi sotilashaulikoista. Saiga 12 ei menestynyt vaan voittajaksi tuli muistaakseni Mossbergin 590.
 

aapee

Alikersantti
Kyllä saiga-12 on sallittu 3-gunin jossakin luokassa ilman lipasrajoituksia. Olisko unlimited open, en muista.

Saiga12openclass2.jpg


Ja kyllä tässäkin videossa 20-kudin rumpulipas näkyy käytössä olevan.


Ja on väärin sanoa, että lipashaulikkoja ei näy käytössä. Kyllä niitä näkyy kuitenkin, vaikkakin rajoitetusti.
 
Last edited by a moderator:

commando

Kenraali
Ipsc:n haulikko-openin puolelle vasta hiljattain on tullut rajoitus eli lippaassa saa olla piipissä 10. Lippaat joihin mahtuu yli 12 on kiellettyjä. Lisäksi kun lippaita ei saa teipata yhteen! Siinä meni Saigan irtolippaiden etu, koska kiinteällä makasiinilla varustettuun saa ladata 14. Tämän vuoksi practical open -videoissa näkyy rumpulippaita, koska ne ovat ennen sääntömuutosta. Eri 3-gun säännöistä en niinkään tiedä eikä niitä juurikaan täällä ole sitäpaitsi sääntöjä tuntuu olevan kuin sieniä sateella. Tämä on tietysti vain urheilua ja siinähän niitä näkyy jos säännöt sallivat. Ihmiset haluavat kilpailla ja kalustolla päteminen ja virittely on osa sitä. Ei kai kukaan väitä että tuplakompensaattorista tai yli metrin mittaisesta lippaasta olisi taktisessa mielessä mitään järkeä. Eipä kuitenkaan taida yksikään lipashaulikko menestynyt viranomais- tai sotilaspuolella vaikka yrityksiä on aiemminkin ollut mm. SPAS-15, USAS 12 jne. Ai miksi? No siksi etteivät ne ole out-of-box tarpeeksi hyviä. Ja ne tarpeet joihin haulikkoa tarvitaan hoituvat paremmin edullisella ja luotettavalla pumppuhaulikolla.
 

aapee

Alikersantti
Pumpussakin on vaan se, että se on luotettava vain koulutetun/osaavan käsissä. Muuten tulee "short strokeja". Sellaselle jannulle, joka ei oo ennen pumpun kanssa ollut tekemisissa muutakuin varusmieskoulutuksessa (tai edes siellä), luotettavampi vaihtoehto olisi luotettavaksi todettu puoliautomaatti. Short stroken takia pumppuhaulikko voi mennä ihan kunnolla jumiin ja pyssy ja makasiinituubi pitää purkaa. Näin kävi, kun kokeilin junnuna ekoja kertoja isäukon Remaria.
 

juhapar

Kenraali
aapee kirjoitti:
Pumpussakin on vaan se, että se on luotettava vain koulutetun/osaavan käsissä. Muuten tulee "short strokeja". Sellaselle jannulle, joka ei oo ennen pumpun kanssa ollut tekemisissa muutakuin varusmieskoulutuksessa (tai edes siellä), luotettavampi vaihtoehto olisi luotettavaksi todettu puoliautomaatti. Short stroken takia pumppuhaulikko voi mennä ihan kunnolla jumiin ja pyssy ja makasiinituubi pitää purkaa. Näin kävi, kun kokeilin junnuna ekoja kertoja isäukon Remaria.

Kai nyt sentään itselataava?
 

aapee

Alikersantti
juhapar kirjoitti:
aapee kirjoitti:
Pumpussakin on vaan se, että se on luotettava vain koulutetun/osaavan käsissä. Muuten tulee "short strokeja". Sellaselle jannulle, joka ei oo ennen pumpun kanssa ollut tekemisissa muutakuin varusmieskoulutuksessa (tai edes siellä), luotettavampi vaihtoehto olisi luotettavaksi todettu puoliautomaatti. Short stroken takia pumppuhaulikko voi mennä ihan kunnolla jumiin ja pyssy ja makasiinituubi pitää purkaa. Näin kävi, kun kokeilin junnuna ekoja kertoja isäukon Remaria.

Kai nyt sentään itselataava?

nusnus :D
 

juhapar

Kenraali
aapee kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
aapee kirjoitti:
Pumpussakin on vaan se, että se on luotettava vain koulutetun/osaavan käsissä. Muuten tulee "short strokeja". Sellaselle jannulle, joka ei oo ennen pumpun kanssa ollut tekemisissa muutakuin varusmieskoulutuksessa (tai edes siellä), luotettavampi vaihtoehto olisi luotettavaksi todettu puoliautomaatti. Short stroken takia pumppuhaulikko voi mennä ihan kunnolla jumiin ja pyssy ja makasiinituubi pitää purkaa. Näin kävi, kun kokeilin junnuna ekoja kertoja isäukon Remaria.

Kai nyt sentään itselataava?

nusnus :D

Onhan noissa termeissä selkeä ero teknisesti.
 

commando

Kenraali
Ja yhtä hyvin short stroke voi syntyä kun ammutaan itselataavalla haulikolla alitehoinen patruuna. Ei se ole vain pumpputoimisten aseiden ongelma. Joka tapauksessa short strokea ei synny kun osaa tehdä latausliikkeen aivan normaalisti, ei ole vaikeaa. Kyllä kaikille aseille joilla ammutaan täytyy pitää tyyppikoulutus, jos sellaista ei ole armeijan kolhoosiaseisiin niin älä koske. Jos se on oma niin avaa ohjekirja ja lue se ennen kuin teet mitään. Se teksti aseissa "read manual before use" ei ole aivan turha.

Minkä tahansa aseen, varsinkin itselataavan saa jumiin jos ei tiedä ko. asemallin metkuja. Esimerkiksi patruunatyypin vaihto haulikkoon seuraavaksi ammuttavaksi ei tehdä samoilla tavoilla yleisimmissä taktisissa pumppuhaulikoissa (Remington 870 vs. Mossberg 500) tai itselataavissa (Benelli vs. Remington 1100). Tokihan se niin on että putkiaivoinen otus pärjää paremmin itselataavan kuin pumppuhaulikon kanssa, onhan siinä yksi asia, latausliike, vähemmän ajateltavaa mutta senkin oppii ja se tulee selkärankaan, kunhan opettelee oikean tavan eikä ensin väärää ja yritä opetella pois siitä. Pumppuhaulikolla on mahdollista ampua ihan yhtä nopeasti kuin itselataavalla ja teoriassa nopeamminkin.

Itselataavalla haulikolla ei kuitenkaan ammuta yhtä monipuolista valikoimaa patruunoita kuin pumpulla, eikä puhuta pelkästään harjoittelusta jota varmasti on miljoona laukausta yhtä todellista kohtaan keskimäärin instituutiossa, vai mitä? Tämähän ei onnistu täystehoisilla eikä kalliilla patruunoilla. Lisäksi tositoimissa haulikolla erikoisaseena täytyy voida ampua täyteisiä, buckshotteja, kumikuulia, kyynelkaasua, hernepusseja, pippurikaasua, verkkoja jne. Itselataavilla tulee häiriöitä väkisin, niin suuri on patruunoiden ero. Aika harvoin viranomaistoiminnassa haulikon ainoa tarkoitus on hauleilla elämän päättäminen ilman harjoittelua tai minimaalisella ja jos olisi niin rumpulippaalla varustettu sarjatulihaulikko voisi olla ihan hyvä mutta miksi kun rynnäkkökivääreitäkin on olemassa.
 

aapee

Alikersantti
Mitä järkeä vetää trappipaukut mukaan, jos puhutaan sotilaskäytöstä? Ja sellasia puol...itselataaviakin haulikoita on, jotka toimivat trappipaukuillakin suoraan paketista nostettuna. Olen itsekkin sellaisen onnellinen omistaja.

commando kirjoitti:
Itselataavalla haulikolla ei kuitenkaan ammuta yhtä monipuolista valikoimaa patruunoita kuin pumpulla, eikä puhuta pelkästään harjoittelusta jota varmasti on miljoona laukausta yhtä todellista kohtaan keskimäärin instituutiossa, vai mitä? Tämähän ei onnistu täystehoisilla eikä kalliilla patruunoilla. Lisäksi tositoimissa haulikolla erikoisaseena täytyy voida ampua täyteisiä, buckshotteja, kumikuulia, kyynelkaasua, hernepusseja, pippurikaasua, verkkoja jne. Itselataavilla tulee häiriöitä väkisin, niin suuri on patruunoiden ero. Aika harvoin viranomaistoiminnassa haulikon ainoa tarkoitus on hauleilla elämän päättäminen ilman harjoittelua tai minimaalisella ja jos olisi niin rumpulippaalla varustettu sarjatulihaulikko voisi olla ihan hyvä mutta miksi kun rynnäkkökivääreitäkin on olemassa.

Katoppa mikä tän ketjun otsikko on. Toki kaiken maailman Ameriikan hattiswateilla on aikaa harjotella, mutta suomalaisella varusveijarilla ei ole.


Ps. olen itekkin kattonut kyllä magpullin dynamic shotgunin...
 

commando

Kenraali
Koska haulikolla kuten millä tahansa aseella pitää harjoitella ja katsomalla kiekkopatruunoiden hintaa niin on aivan selvää että miten monta kertaa enemmän pystyy harjoittelemaan niillä. Juuri harjoittelun vähyys aiheuttaa häiriöitä aseisiin, ihmishenkien menetystä ja pahaa mieltä. En tiedä yhtäkään viranomaista tai ampumaharrastajaa, joka olisi niin kyllästetty rahasta että voisi ampua niin paljon kuin huvittaa. Poikkeustapaukset maailmalta erikseen sponsoreiden kanssa. Hyvä että sinulla on itselataava haulikko joka toimii kevyillä latauksilla, monet valmistajat niitä aina yrittävät valmistaa ja lupailevat mainoksissaan mutta karu totuus selviää yleensä lukemalla ensimmäinen arvostelu- ja testi lehdestä. :)
 

aapee

Alikersantti
commando kirjoitti:
Koska haulikolla kuten millä tahansa aseella pitää harjoitella ja katsomalla kiekkopatruunoiden hintaa niin on aivan selvää että miten monta kertaa enemmän pystyy harjoittelemaan niillä. Juuri harjoittelun vähyys aiheuttaa häiriöitä aseisiin, ihmishenkien menetystä ja pahaa mieltä. En tiedä yhtäkään viranomaista tai ampumaharrastajaa, joka olisi niin kyllästetty rahasta että voisi ampua niin paljon kuin huvittaa. Poikkeustapaukset maailmalta erikseen sponsoreiden kanssa. Hyvä että sinulla on itselataava haulikko joka toimii kevyillä latauksilla, monet valmistajat niitä aina yrittävät valmistaa ja lupailevat mainoksissaan mutta karu totuus selviää yleensä lukemalla ensimmäinen arvostelu- ja testi lehdestä. :)

Eikös se ole hyvä, että tulee häiriöitä harjoitellessa? Silloin tulee nimenomaan harjoiteltua.
 

juhapar

Kenraali
Itselataavaa haulikkoa en omista enkä sellaisella muista edes ampuneeni, mutta kyllä tuolla pumpullakin (Tikka MP2) häiriön (pääosin patruunasta johtuvan) aikaan saa.
 

aapee

Alikersantti
commando kirjoitti:
Mieluummin niin että häiriö on itse tehty esim. latarilla kuin sillä että ase ei vain toimi. :D

Miksi mielummin? Silloinhan häiriöön osaa varautua. Parempi, että häiriö tulee yllättäen kesken suorituksen. Ja useinhan pumputkaan ei toimi trappipaukuilla, koska hylsyjen kannat niissä on niin lyhyitä ja pyöreitä.
 

commando

Kenraali
Jos tarvitsen häiriöitä voi kaveri laittaa latarin makasiiniin satunnaisessa järjestyksessä. Toki häiriönpoistoa pitää harjoitella mutta häiriöiden ei kuitenkaan pitäisi pilata muuta harjoittelua. Arvostan sitä että ase toimii melkein millaisella tahansa patruunalla luotettavasti eikä minun tarvitse miettiä koska se toimii ja koska ei. Voin siis luottaa aseeseen. Itse olen pyrkinyt valitsemaan aseeni niin että ne toimivat ja ainoa häiriö käytännössä on patruunoiden loppuminen. Ja niin sen miellän itselleni kun ase sanoo" klik". Joka tapauksessa häiriönpoisto tai patruunoiden loppuminen pitäisi hermottaa suojaan hakeutumisena/liikkeenä ja lataamisena/häiriönpoistona tai käsiaseenvetona eikä häiriönpoistona paikalla ja jopa polvelle menona (PV) jos puhutaan ihan taistelutekniikasta eikä kilpailusta jossa juostaan ase toisessa kädessä lähemmäs ja pysähdyksistä seisten ammutaan useita kohteita suojaamattomana esillä useiden sekuntien ajan. Jokainen tietysti harjoittelee niin kuin haluaa riippuen kiinnostuksesta, urheilusta vai taktisista ammunnoista, ja siihen nähden on tietysti hyviä ja huonoja tapoja hahmottaa asiaan.
 

aapee

Alikersantti
juhapar kirjoitti:
aapee kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
aapee kirjoitti:
Pumpussakin on vaan se, että se on luotettava vain koulutetun/osaavan käsissä. Muuten tulee "short strokeja". Sellaselle jannulle, joka ei oo ennen pumpun kanssa ollut tekemisissa muutakuin varusmieskoulutuksessa (tai edes siellä), luotettavampi vaihtoehto olisi luotettavaksi todettu puoliautomaatti. Short stroken takia pumppuhaulikko voi mennä ihan kunnolla jumiin ja pyssy ja makasiinituubi pitää purkaa. Näin kävi, kun kokeilin junnuna ekoja kertoja isäukon Remaria.

Kai nyt sentään itselataava?

nusnus :D

Onhan noissa termeissä selkeä ero teknisesti.

Kyllä mää luin, kun tvälups selvensi tätä asiaa (oliko tällä foorumilla vai jossain muualla, en muista), mutta miksi alan liikkeet, lehdet ja kaikki muutkin käyttää puoliautomaatti nimitystä? Onko termeissä oikeasti ero teknisesti vai pelkästään tulkinnassa?
 
Top