No voi hitto! Mä olen elänyt koko elämäni siinä uskossa, että se tarkoittaa juurikin sitä.
Haulikko sotilaskäytössä
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
No voi hitto! Mä olen elänyt koko elämäni siinä uskossa, että se tarkoittaa juurikin sitä.
No voi hitto! Mä olen elänyt koko elämäni siinä uskossa, että se tarkoittaa juurikin sitä.
En mene kommentoimaan tuohon, mutta tuon "Enemmän maaliin osuvia laukauksia nopeammin" -väitteen pitäisi varmaankin sisältää sana "potentiaalisesti" jossakin kohti.
Bresneviläisen näkemykseni mukaan yksikin osuma on paha juttu kohteessa. Lähtökohtaisesti ihminen ei kestä reikää sen enempää reidessä kuin maksassakaan. Kyllä se kohde on pois pelistä, kun siinä on reikä. Toki on vallalla ihmeellinen käsitys, jonka mukaan reijitetty khatti-haaveilija on ampunut haavikkonakin, mutta miten yleistä tämä lienee, tokko kovinkaan. Hillitysti reijitetty objekti alkaa sitä paitsi rasittamaan omaa haavikonhuoltojärjestelmäänsä, sairaaloita ja mennä lenkkasee kotipitäjänsä tanssipaikoilla näyttinä siitä, miten käy, kun lähtee hippasille väärien hemmojen kanssa. Jos osumia pitää ropistaa siksi, että suojavälineet torjuvat paljon, niin silloin on tarkasteltava sitä, onko käytössä tarpeeksi rouhea ase, eikös vain? Hirmuisen suojavälineistön tenhon kiistää mm. 7.62 Nato - patruunaa ampuva ase. Mutta ei. Pitää olla simpsakan näköinen futurewarrior-teemassa pysyttelevä muovihässäkkä, se se on jotain. Vaikka sillä ei tekisikään mitään, kun vastassa on suojavälineillä ryyditetty objekti.
7.62x51 NATO kaliiberinen eli tuttuvallisemmin tähän vuodenaikaan .308 Winchester ei läpäise yhtään paremmin nykyaikaisen taistelijan haarniskaa kuin 5.56x45 NATO tai 7.62x39. Kaikki pysähtyvät pääsääntöisesti IV-luokan kovaan levyyn ja hiihtävät lävitse pehmeistä suojista. Eikö olisi aika vaihtaa avatar Kekkosesta ja tulla nykyaikaan ja lopettaa niistä nato-yhteensopivista varsikengistä ja muoviaseista meuhkaaminen.
VanhaPate
Respected Leader
Kovasti jotkut ihmiset saa paljon aikaan, vaikka heissä olisi kuinka paljon reikiä... eikä tartte olla edes khatti tai muissa päissään. Kuinka yleistä se sitten on, onkin eri asia mutta ei varmaan naurata jos sellanen sattuu omalle kohdalle.
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
Benelli
Respected Leader
Pääsääntöisesti mutta 7.62x51 läpäisee samat pehmeät suojat/kypärät pidemmän etäisyyden päästä tai vaikka välissä olisi vähän puuta ja kaliperiin on olemassa ammuksia jotka voivat läpäistä IV suojia.
Ja järeämpi kaliperi nyt yleisesti särkee paikkoja enemmän, vaikka luoti pysähtyisi niin murtuneet kylkiluut eivät silti ole hauska asia.
7.62x51 on edelleen asiallinen kaliperi tulituessa ja menettelee TA-toiminnassa vaikka onkin kaaripyssy pidemmille matkoille.
Benelli
Respected Leader
Voi johtua ihan vain paremmasta ergonomiasta, paremmista tähtäimistä ja hauliparvesta jos etäisyyttä ei ole juurikaan.No voi hitto! Mä olen elänyt koko elämäni siinä uskossa, että se tarkoittaa juurikin sitä.
Mä en osaa oikein mieltää haulikkoa tulivoimaiseksi aseeksi, vaikka varsin hyvän benellin itsekin omistan. Tehokas ase se toki on, kun pitäydytään tietyissä rajoissa. Sotilaallisessa yhteenotossa ne rajat vain tulevat liian äkkiä vastaan.
Benelli
Respected Leader
No missä vaiheessa olen väittänyt haulikkoa erityisen tulivoimaiseksi aseeksi? Yhtälailla hyvällä konepistoolilla voi saada nopeammin osumia maaleihin kuin rynkyllä tietyissä olosuhteissa.
Siinä vaiheessa, kun haulikkoa on vaadittu käyttöön? Meinaan, että KP ja RK on huomattavasti laajemmassa sotilaskäytössä, kuin haulikko ja vaikka muitakin syitä tälle seikalle epäilemättä onkin, niin mielestäni tulivoima on myöskin yksi syy.
Tvälups
Ylipäällikkö
toimivia ja sotilaskäyttöön hyväksyttyjä asianomaisia asemalleja ovat esimerkiksi?
Susitaival
Kersantti
Ei mitään niin outoa ettei sitä olisi kokeiltu ... toisen maalimansodan aikainen 27mm Walther Kampfpistole Z voisi olla (varoittava?) esimerkki tuollaisen konstruktion käyttökelpoisuudesta vaikka se toki olikin rihlattu. Ihailtavan ennakkoluulotonta meininkiä ottaa 27 mm valopistooli ja laittaa siihen olkatuki + kehittää ao kaliiperiin sirpalekranaatti ja ylikaliiperinen ontelokranaatti. Tarkkuus, tulinopeus, tehokas kantama ja maalivaikutus sitten ... no jaa.
Ameriikkalaiset käytti M79-kranaattikivääriä Vietnamissa tolla viisiin. Lähietäisyyksille käytettiin buckshottia, kauemmas sitten sirpalekranua.
Kyllähän tulevaisuuden aseissa on varmasti lippaallinen kertatulikranaattikivääri rynkyn piipun ohessa. Kysehän on vain siitä että koska se ilmassa räjähtämisefekti saadaan tarpeeksi edulliseksi ja luotettavaksi. Mutta ei niillä vehkeillä tulla ampumaan mitään hauleja kuin korkeintaan kumisia oman maan kansalaisia vastaan. Tuollaisella kranaattikiväärillä oli se sitten mallia MGL tai OICW:n kranaattipiippu ei ole mitään hyötyä ruveta ampumaan vihulaista hauleilla kun sen voi tehdä paljon kustannustehokkaammin, nopeammin, vähemmällä rekyylillä, kauemmas ja tarkkuudella sillä normaalilla rynnäkkökiväärillä pusertelemalla rivakasti koukkua taakse tai kääntämällä valitsin F:n kohdalla joka tarkoittaa siis FUN! Lisäksi patruunatyypin vaihto tälläisiin kranaattiaseisiin vie sekin jo itsessään aikaa eli pitäisi alkaa miettimään kantaako piipussa ja makasiinissa/lippaassa/rullassa tms. sitä hauli- vai räjähdeammusta ja todistetusti aina on väärin valittu. 
Kyllähän tulevaisuuden aseissa on varmasti lippaallinen kertatulikranaattikivääri rynkyn piipun ohessa. Kysehän on vain siitä että koska se ilmassa räjähtämisefekti saadaan tarpeeksi edulliseksi ja luotettavaksi. Mutta ei niillä vehkeillä tulla ampumaan mitään hauleja kuin korkeintaan kumisia oman maan kansalaisia vastaan. Tuollaisella kranaattikiväärillä oli se sitten mallia MGL tai OICW:n kranaattipiippu ei ole mitään hyötyä ruveta ampumaan vihulaista hauleilla kun sen voi tehdä paljon kustannustehokkaammin, nopeammin, vähemmällä rekyylillä, kauemmas ja tarkkuudella sillä normaalilla rynnäkkökiväärillä pusertelemalla rivakasti koukkua taakse tai kääntämällä valitsin F:n kohdalla joka tarkoittaa siis FUN! Lisäksi patruunatyypin vaihto tälläisiin kranaattiaseisiin vie sekin jo itsessään aikaa eli pitäisi alkaa miettimään kantaako piipussa ja makasiinissa/lippaassa/rullassa tms. sitä hauli- vai räjähdeammusta ja todistetusti aina on väärin valittu.
Onhan tuokin käynyt mielessä, mutta toisaalta ompa tuossa tullut eteenkin sellaisia henkilöitä jotka olivat tuon haulikranaatin todennut hyödylliseksi mm. Irakissa.
Mutta ne 40 millin haulilataukset ovat ilmeisesti olleet jakokamaa jo ennen tuota konfliktia.
Vonka
Supreme Leader
Haulikko voisi sopia tiettyihin mikrotilanteisiin poliisiluonteisissa operaatioissa. Jos laajasalolaiseen asuntoon tehdään tuhoamistehtävä, on todennäköistä, että huoneistoa hallitsevilla sabotööreillä ei ole isompia suojia kuin verkkarit. Univormua heillä ei ole, ja jos on, se on sama kuin itsellä. Haulikko voi olla tietyissä tilanteissa yksi aseista, samoin järeä pistooli on toisinaan asuntotappelun tukiase: sillä ampuu nopeasti ja tarkasti viiden metrin etäisyyksiin, ja vakoojan on turha luimistella Gyproc-levyjen takana, joita joskus seinäksi sanotaan. Betoniseinän taakse mennään tietysti käsikranaatti edellä.
Parasta on tietysti yllättää pojat pokkapöydästä ja ampua läjään korteista riippumatta, jotta pääsee seuraavaan pesäkkeeseen.
Tavallinen etsintä on vaarallisempaa, koska joka huoneeseen on vähintään kurkattava, sillä huoneessa voi olla tiedustelija/tiedustelijoita tai joku vapiseva mummo kahden lapsen kanssa. Kantavien kiviseinien taakse mentäessä pitää saada ovesta 2-3 asetta yhtaikaa, ja rynnäkkökivääri (joka on loistava ulkoalueen perusase) on pitempi ja hitaammin käsiteltävä tuliase kuin joku MP-5. Jos on siis kaksi rynnäriä, kolmas ase voi olla pistooli tai haulikko.
Se menisi silloin niin, että pistooli/haulikkomies ottaa kulman etumiehenä mutta yhtaikaa kakkosen kanssa: rynnäkkökiväärin piippu seuraa hänen käännöstään piippu vähintään etumiehen pään/olkapään tasalla. Kollmonen taas noudattaa kakkosen liikettä mutta oikealle: "yhtenä miehenä" sisään, etumiehelle kulma, kakkosmies siivuttaa pääosan keskilinjasta, kolmonen ottaa samanaikaisesti keskilinjalta oikealle tms.
Olen seurannut maalimiehenä, miten motivoituneen reserviläisjoukkueen vapaaehtoinen harjaantunut ryhmä ottaa huoneiston hallintaan pelkillä rynnäkkökivääreilläkin: ei onnistu sama nopeus tavalliselta väsyneeltä varusmieheltä. Helsinkiläisten vartiojoukkue pari vuotta sitten ainakin olisi ollut jo jonkinlainen vastus tositilanteessa jo muutaman päivän hieromisen jälkeen.
Ulkoalueella sillä haulikolla voi tosiaan ampua kesyjä pullasorsia evääksi, ei muuta. Ulkoalueella rynnäkkökivääri on tarkka ja tehokas vahtimaan katot, ikkunat ja uloskäynnit. Rynnäkkökiväärimies on sulkenut alueelle johtavat tiet ja opastaa leppoisasti samaan aikaan koirantaluttajat ja pullakuskit muualle.
Parasta on tietysti yllättää pojat pokkapöydästä ja ampua läjään korteista riippumatta, jotta pääsee seuraavaan pesäkkeeseen.
Tavallinen etsintä on vaarallisempaa, koska joka huoneeseen on vähintään kurkattava, sillä huoneessa voi olla tiedustelija/tiedustelijoita tai joku vapiseva mummo kahden lapsen kanssa. Kantavien kiviseinien taakse mentäessä pitää saada ovesta 2-3 asetta yhtaikaa, ja rynnäkkökivääri (joka on loistava ulkoalueen perusase) on pitempi ja hitaammin käsiteltävä tuliase kuin joku MP-5. Jos on siis kaksi rynnäriä, kolmas ase voi olla pistooli tai haulikko.
Se menisi silloin niin, että pistooli/haulikkomies ottaa kulman etumiehenä mutta yhtaikaa kakkosen kanssa: rynnäkkökiväärin piippu seuraa hänen käännöstään piippu vähintään etumiehen pään/olkapään tasalla. Kollmonen taas noudattaa kakkosen liikettä mutta oikealle: "yhtenä miehenä" sisään, etumiehelle kulma, kakkosmies siivuttaa pääosan keskilinjasta, kolmonen ottaa samanaikaisesti keskilinjalta oikealle tms.
Olen seurannut maalimiehenä, miten motivoituneen reserviläisjoukkueen vapaaehtoinen harjaantunut ryhmä ottaa huoneiston hallintaan pelkillä rynnäkkökivääreilläkin: ei onnistu sama nopeus tavalliselta väsyneeltä varusmieheltä. Helsinkiläisten vartiojoukkue pari vuotta sitten ainakin olisi ollut jo jonkinlainen vastus tositilanteessa jo muutaman päivän hieromisen jälkeen.
Ulkoalueella sillä haulikolla voi tosiaan ampua kesyjä pullasorsia evääksi, ei muuta. Ulkoalueella rynnäkkökivääri on tarkka ja tehokas vahtimaan katot, ikkunat ja uloskäynnit. Rynnäkkökiväärimies on sulkenut alueelle johtavat tiet ja opastaa leppoisasti samaan aikaan koirantaluttajat ja pullakuskit muualle.