Heimoistuminen, sodan uhka ja ratkaisu

inscout

Majuri
Nälkä on pirunmoinen isäntä ja aiheuttanut sotia sekä kriisejä kautta historian. Euroopassa ei isossa mittakaavassa ole nälkää nähty pitkään aikaan. Entäs kun tulee se tilanne, että isomäärä ihmisiä ei saa hankittua työllänsä tai laillisilla keinoilla ruokaa? Niitä sotia alkaa pienemmästäkin syystä.
En muista kuka tämän on sanonut, mutta kuvaa samaa ilmiötä: "vallankumous on kolmen puuttuvan aterian päässä"
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Haha..totta!! Jos tarkkoja ollaan niin nykytiedon valossa voisi jopa sanoa että SA oli Natsipuolueen homosiipi, jonka sitten konservatiivisiipi siivosi pois puolueesta ja vei Euroopan sotaan. Syy maailmansotaan on siis nationalistihomojen - eikun konservatiivisten nationalistien - eikun...mutkia voi vedellä suoriksi vaikka miten päin :)
Tällä foorumilla kyllä syntyy ajoittain aika herkullisia tulkintoja historiasta. :cool:
 

Raveni

Ylipäällikkö
Suomessakin isosti luodaan ihmisjoukkoa jolla ei ole mitään menetettävää. Lain, oikeuden sekä rangaistuksen uhka menettää tällöin merkityksensä ja seuraukset ovat poikkeuksetta aika ikävät. Ihmiselle lienee yhdentekevää kuoleeko sitä esim. nopeasti luotiin vai hiljaa kituuttaen nälkään ja kylmään. Toivo on isossa osassa ja mitä enemmän meillä kasvaa tulevaisuuden suhteen näköalattomia nuoria niin sen riskialttiimpi tulevaisuus meillä on.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hää, räkäistä naurua. Katso mitä ne tollot tekivät 30-luvun jälkipuoliskon, kun suursodan merkit olivat jo ilmassa tai olisi pitänyt olla jokaisella eduskuntaan päässeellä (hmm, IKL:n edustajat käyttivät eniten puheenvuoroja puolustusvoimien määrärahojen nostamisen puolesta).
Sotilaiden puheet olivat vain 'turhaa määrärahojen kärkkymistä', perkele, vielä senkin jälkeen kun Neuvostoliitto rupesi ehdottelemaan rajatarkastuksia sotaa edeltäneenä vuona.
-30-luvulla luotiin sisäpolitiikka, joka osaltaan auttoi lujasti siinä, että NLn agressio kohtasi sitkeän ja samaan hiileen pääosin puhaltavan kansan. Tuon politiikan toteuttaminen vaati rahaa. Samalla luotiin jo pohjaa ns. pohjoismaisen yhteiskunnan kehittymiselle. Molempiin raha ei riittänyt, se on viss.

Mitä takeita on siitä, että -aseohjelmat- olisivat palvelleet puolllustusta Talvisodassa? Rahat olisi voitu hyvin panna kahteen uuteen panssarilaivaan ja laivueeseen pariin pommikoneita. Täts ool, siinä se lisärahoitus olisi sitten ollutkin. Merellinen sijoitus olisi maannut jäissä Kuuskajaskarin redillä ja pommituslaivuetupla kyyristellyt ilma-alivoiman oloissa pellon reunalla.

Ja jätkät olisivat kuitenkin heitelleet etikkapulloja tankkien kylkiin ja väännelleet kangella teloja irti, maanneet pakkasessa kotivaatteissaan lumihangessa ja konepistooleja joukkueessa yksi tai kaksi. MITÄÄN takeita siitä, että hankintamäärärahat olisivat lisänneet oleellisesti puolllustusvoimaa ei ole esitetty, nevö. On vain itkua yy yy kun ei puolllusvoimia rahoitettu.

Toivoa sopii, että seuraavalla kierroksella ei tarvitse itkeä samaa teemaa. Eli että jymysijoitukset osoittautuisivat turhakkeiksi ja ruohonjuuritasolla eli kentällä käydään taas hampaat irvessä vähin ja vajavaisin kamoin sankarillista torjuntavoitonhankintaa. Piru sen tietää, van ei kerro.

Kahto nyt balttian maita. Esim. Viro ei saanut yhteiskuntaa oikein mitenkään menemään eteenpäin itsenäistymisensä jälkeen, jatkuvasti oli jotain ja sisäpolitiikka hankasi ihmeellisiä sarkoja. Kuis kävi. Jne.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
New #44
Suomessakin isosti luodaan ihmisjoukkoa jolla ei ole mitään menetettävää

Tuskin sitä tahallaan ja tietoisesti -luodaan-. Mutta se syntyy kaikesta huolimatta. Poliittinen järjestelmä ei vaan kykene näköjään hoitamaan tällaisia asioita. Ja eihän tämä kehitys pysähdy sillä, että jaetaan kuntiin karkkirahaa ja perustetaan hanke tai pari määrävuosin ja sysätään touhu kolmannen sektorin harteille.

Huvittaa tai itkettää, kun puhuvat päät kertovat, että juuri tällä ja tällä mallilla on saatu Ruotsissa ja Norjassa fantsuja tuloksia...ja kun vähän perehtyy asiaan, niin valehtelematta Suomessa toteutetaan mallia, joka on täysin alaston vrt. naapureihin. Tai kopsataan naapureista malli, joka rahoitetaan esim. viidenneksellä verrokkien tasosta...tai jätetään puolet mallista pois jo lähtiessä...tai valitaan toteuttajaksi tahoja, joille pitää löytyä suht järkevää puuhaa...
 

Raveni

Ylipäällikkö
New #44
Suomessakin isosti luodaan ihmisjoukkoa jolla ei ole mitään menetettävää

Tuskin sitä tahallaan ja tietoisesti -luodaan-. Mutta se syntyy kaikesta huolimatta. Poliittinen järjestelmä ei vaan kykene näköjään hoitamaan tällaisia asioita. Ja eihän tämä kehitys pysähdy sillä, että jaetaan kuntiin karkkirahaa ja perustetaan hanke tai pari määrävuosin ja sysätään touhu kolmannen sektorin harteille.

Huvittaa tai itkettää, kun puhuvat päät kertovat, että juuri tällä ja tällä mallilla on saatu Ruotsissa ja Norjassa fantsuja tuloksia...ja kun vähän perehtyy asiaan, niin valehtelematta Suomessa toteutetaan mallia, joka on täysin alaston vrt. naapureihin. Tai kopsataan naapureista malli, joka rahoitetaan esim. viidenneksellä verrokkien tasosta...tai jätetään puolet mallista pois jo lähtiessä...tai valitaan toteuttajaksi tahoja, joille pitää löytyä suht järkevää puuhaa...
Tuohan se on hauska kun puhutaan sitten Tanskan, Ruotsin, Saksan tai Britannian mallista. Malleista otetaan ne heikennykset toisin sanoen säästöt. Jätetään se tärkeämpi puoli mm. Tanskan työttömyysturvamallista ottamatta. Se kun maksaisi enemmän mitä Suomen nykyinen malli. Vaikkakin sikäläiset tilastot osoittavat, että se toimii ja on pitkässä juoksussa niin taloudellisesti kuin inhimillisestikin parempi. Suomessa on ennätysmäärä syrjäytyneitä ihmisiä ja siitä määrästä on ikävän paljon nuoria jotka eivät ole pääseet edes maistamaan hyvinvointia. Varmaa on, että jos tie jatkuu seuraavat kymmenen vuotta samaan suuntaan samalla tavalla niin meillä on jo isoja yhteiskunnallisia ongelmia ja en puhu enään heimoutumisesta ja siitä, että ihmiset äänestäisivät nykyisten valtaapitävien harmiksi "väärin" ja kannattaisivat nationalistisia arvoja.
 
jymysijoitukset.
Nimenomaan, ostettiin ruori vaikka ei ole laivaakaan. Yksi kappale jymyasetta - jos ei ydinpaukku - on sama kuin ei lainkaan.
Ihmeaseiden sijasta jalkaväen perusvarustukseen (vaatetus ja huollolle välttömättömät vehkeet) ja -aseistukseen, panssaritorjuntaan ja tykistöön rahat. Niistä sakkasi ja näkyi talvisodan ensimmäisinä viikkoina mitä kusisimpina tilanteina.
Ikäluokkien vapauttaminen (säästösyistä) varusmieskoulutuksesta taas jätti reservit vähäisiksi.

Se on Luojan lykky, että vanhempi neuvostopanssari totteli epsanjalais-suomalaista, lähes ilmaista ihmeasetta (tai aseita, jos pula-ajan puumiina lasketaan polttopullon, tukin ja kantopommin lisäksi).

Ilman muuta valtaosan kassasta tyhjensi pienviljelijöiden synnyttäminen keisarileikkauksilla, valtion teollisuuden ylössaattaminen, koulutuksen järjestäminen ja lama-aikana alkeellisten turvaverkkojen pykääminen.

Mutta ei se ainoastaan siitä voinut olla kyse, koska politiikkojen valtaosa eli jossain rinnakkaistodellisuudessa siihen asti kunnes pääkaupunkia pommitettiin ja jotkut eivät uskoneet vielä sittenkään. Ja merkittävä osa kansasta oli yhtä optimistista.
Eurooppalaisen suursodan seurauksia Suomelle ei yksinkertaisesti valtaosa politiikoista nähnyt ja ne jotka näkivät, olivat paitsiossa. Vapaussodan ylipäällikkö näki ja heitti kylmäävän arvionsa, kuten monet muutkin sotilaat.

Kahto nyt balttian maita. Esim. Viro ei saanut yhteiskuntaa oikein mitenkään menemään eteenpäin itsenäistymisensä jälkeen, jatkuvasti oli jotain ja sisäpolitiikka hankasi ihmeellisiä sarkoja. Kuis kävi. Jne.
Eivätkö virolaiset olleet valmiita demokratiaan? Päts pääsi jo vapaussodan aikana melko autoritaariseen asemaan ja 30-luvun puolivälissä heitti täysin naamionsa ja ryhtyi 'demokratian itsepuolustajaksi' ja vangitutti suositut vapaussoturit.

Oliko sittenkin onnettomuus, että Viron vapaussota oli puhtaasti sitä (vaikka ei ollutkaan: kansankommuuni) ja yhteen hiileen puhaltamista ei opittu arvostamaan tarpeeksi? Suomessa saatiin katkerampi kokemus ja sai riittävän monen ajattelemaan, että toista kertaa ei samaan paskakasaan kättä työnnetä.

Niin, myönnytyksillä ei tyydytetty Hitlerin nälkää, mutta Italian panssareilla (1934) kylläkin. Neuvostoliitto aloitti sodan yhdessä Saksan kanssa teurastamalla Puolan. Miksi brittiläiset ja ranskalaiset julistivat sodan vain toiselle? Miksi sodanjulistusta ei tullut vielä Suomeen hyökkäyksen jälkeenkään?

Sen jälkeen bolshevikkihallitus oli vapaa tekemään mitä tahansa Baltiassa ja olisi ollut Suomessa, jos Suomen 'oikea kansanhallitus' olisi joskus päässyt istumaan Helsinkiin.
Läntisten suurvaltojen riittävä selkärankaisuus olisi siis voinut pelastaa Suomen sodilta, Molotov-Rippentropp -sopimuksesta huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Läntisten suurvaltojen riittävä selkärankaisuus olisi siis voinut pelastaa Suomen sodilta, Molotov-Rippentropp -sopimuksesta huolimatta.
Tuo selkärankaisuus olisi voinut kenties pelastaa koko Euroopan. Mutta Eurooppa ei voinut pelastaa lopultakaan Eurooppaa itseltään. Ja kas, taas kerran, kun tuota selkärankaa kysellään, niin sodanhaju on tarttunut eurooppalaiseen takinhelmaan a.d. 2018.

Jos amerikkalaiset eivät olisi niinkin selvästi Euroopassa tuo haju olisi varmasti jo läpitunkevampi.

Monissa paikoissa Junckeria pilkataan ja hänelle nauretaan selkäkeikkaa. Minä olen katsonut monia hänen kuviaan ja videoclippejä, joissa hän selkävaivoistaan kärsivänä toilailee....olen ihan oikeasti miettinyt, että jospa Ukko kuvaa varsin hyvin Eurooppaa? Onko Eurooppa poliittisesti häimästelevä selkävaivainen eläkeputkea odottava kompastelija?

Tietyllä mielenkiinnolla on ollut pakko seurata, mitä Merkelin jälkeen aiotaan tehdä, politiikka muuttuu varmasti, mutta paljonko ja mihin suuntaan?

Puola ja Unkari osoittavat melkoista heimoilua. Jos tuo vaiva leviää, niin selkävaivat on pikku juttu. Italian politiikka on -lähellä- puolaunkaria. Kreikka on jollain tapaa -tainnutettu-. Ja ei pidä unohtaa brexitia...tai kataloonien pyrkeitä....miten ratkaistaan Irlannin raja-asiat...

Voi olla, että ollaan matkalla kohti heimoilua. Mutta miten se liittyy otsikon mukaan sotaan tai sen ehkäisyyn, en tiedä.

Historialla on kiusallinen tapa toistaa itseään. Ehkä joskus vuosien päästä kirjoitetaan, että -olisi pitänyt-.....
 

Raveni

Ylipäällikkö
Luulen, että amerikalle riittää se pari kertaa kun ovat käyneet euroopan sotkuja korjaamassa. Kolmatta kertaa tuskin tulee. Eurooppa saa seuraavan itse luomansa ongelman korjata ihan itse. Poliisivoimia on alettu jo vahvistamaan ja omaa kansaa rankaisemaan. EU on alkanut rankaisemaan myös niitä maita jotka eivät jaa EU:n yhteisiä arvoja. Kuka nekin lie päättänyt?
 

miikkaj

Majuri
New #44
Suomessakin isosti luodaan ihmisjoukkoa jolla ei ole mitään menetettävää

Tuskin sitä tahallaan ja tietoisesti -luodaan-. Mutta se syntyy kaikesta huolimatta. Poliittinen järjestelmä ei vaan kykene näköjään hoitamaan tällaisia asioita. Ja eihän tämä kehitys pysähdy sillä, että jaetaan kuntiin karkkirahaa ja perustetaan hanke tai pari määrävuosin ja sysätään touhu kolmannen sektorin harteille.
Siitä voi tosiaan olla kahta mieltä, ellei jopa useampaankin, että luodaanko tänne nuoresta porukasta Tony Montanan tyylisiä opportunisteja. Mutta jos keikauttaa foliohattua päähän niin talouskasvun pysähtyessä Suomen hallitus joutuu kiristämään otettaan tästä populaatiosta joko populaation omasta halusta tahi halusta riippumatta. Tietenkin on helpompaa indoktrinoida ihmiset asennoitumaan olemaan riippuvaisia valtiosta mitä erilaisin tavoin kun tehdään ihmisistä heikkoja. Lyhykäisyydessään valtio kouluttaa ihmisiä esim kokkilinjalta ettei paperit kädessä osaa keittää perunoitakaan oikein ja sekin onnistuu suurempia mutinoita vain puolet kerroista matalan motivaation takia. Kun nämä tapaukset eivät saa duunia niin sitten laitetaan heidän pois silmistä, pois mielestä-tyylisesti kortistoon. Siellä tämä sakki joko äänestää seuraavaa sakkia hallitukseen, mutta veikkaan, että alitajuntaisesti heillä alkaa mennä usko yhteiskuntaan. Täten, tälle sakille kelpaa melkein ihan mikä tahansa oljenkorsi mistä saa jotain toivoa paremmasta ja samalla käärmeöljykauppiaille tyhmä kansakunta kelpaa mielellään.

Nyt nämä konservatiivit oikeistoliikkeet ympäri maailmaa ei missään muotoa ota kantaa valtion kassan hupenemiseen, koska siihen ei yksinkertaisesti ole mitään vastausta, kun talouskasvu loppuu. Tällöin ainoa keino on sotilasjuntan muodostaminen mihin myös Suomikin on menossa ennen pitkään viimeisenä keinona. Eli käytännössä tulee tarkoittamaan johonkin jalometalliin sidottua Markkaa ja talouskasvusta naatiskelleet pääsevät vaihtamaan eurot (millä voi pyyhkiä peppua) markkoihin. Tästä onkin lyhyt matka kohti feudalismia, kun ihmiset on ajan saatossa pakotettu asumaan asutuskeskuksissa ja maat voi kuppaa ihan rauhassa rikkaiden omistukseen. Marxistisessa mielessä tämä sopii erittäin hyvin myös kun jengi saadaan tappelemaan keskenään, että kenen vasalliksi pääsisi ja iso paha neukkula vaanii rajan takana, täten huomio saadaan hivautettua täysin muualla kuin siinä ihtessään eli koko herra-orja suhteen kyseenalaistamisessa. Tällä hetkellä nämä vampyyrit imevät suomalaisista viimeisetkin veret ja homma tulee jatkumaan ihan samanlaisena tulevaisuudessakin vaikka formaatti vaihtuukin.
 
  • Tykkää
Reactions: Tex

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mutta ei se ainoastaan siitä voinut olla kyse, koska politiikkojen valtaosa eli jossain rinnakkaistodellisuudessa siihen asti kunnes pääkaupunkia pommitettiin ja jotkut eivät uskoneet vielä sittenkään. Ja merkittävä osa kansasta oli yhtä optimistista
Tämäkö ei ilmiönä voi toistua? Minusta se on toistunut jo! Enkä tarkoita vain turpo-kontekstia vaan Eurooppaa, rahaliittoa jne.

Pääosa ihmisistä riippumatta heidän sivistyksestään tai koulutustasostaan on aina ja kaikkina aikoina ollut lajiltaan sitä, joka uskoo asioiden menevän niinkuin heidän maailmankuvansa kertoo. Ihmiset juurtuvat omiin asenteisiinsa ja käsityksiinsä, luovat jonkinlaisen illuusion pysyvyydestä. Meneppä sitä uskoa horjuttamaan....

Se, että pommien tippuessa Helsinkiin ei uskottu sodan alkamiseen kertoo ihan kaiken. Oma kysymyksenasettelunsa on sekin, että mikä ja mitkä tahot loivat tätä kuvitelmaa? Aivan: erkkolainen metia tohisi jo tuolloin ja itse pääsnuakka aloitti matkan Ruotsiin, kun velli paloi pohjaan.

Suomalainen eliitti oli juuttunut asenteissaan kansainliittoon, Ruotsin tukeen ja siihen, etteivät engelsmannit anna venäläisten hyppiä tsuhnien silmille.....varsinkin, kun Saksa jo epävirallisesti lupaili kaikenlaista.....sotilaat tajusivat tilanteen siitä näkökulmasta mistä pitikin eli sodan syntymisen mekanismi tunnettiin ja intissä tajuttiin, että politiikka ei enää voi ratkaista asioita, eikä kehittyvä tilanne johda muuhun kuin sotaan.

Toiveista ei pidä laatia ohjenuoraa toimille. Toivominen -voi- luoda illuusion, joka alkaa elämään omaa elämäänsä - luo valetodellisuuden - herätys real-maailmaan on karu, jossain kohtaa. Kuten nyt vaikka sitten se, että Helsinkiin putoili pommeja ja terroripommitukset olivat tosiasia. Kuvaavaa on sekin, että kun hallitus päätettiin koota istuntoon, niin ao. virkamies kysyi, että tosiaanko virka-ajan ulkopuolella....voi taivahan talipatterit! Missä todellisuudessa tuo virkamies oikein eli tuolloin...aivan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tällöin ainoa keino on sotilasjuntan muodostaminen mihin myös Suomikin on menossa ennen pitkään viimeisenä keinona.
Arvaa, mitä Venäjä tuolloin tekee? Aivan. Parasta olisi nämä sisäpolitiikan asiat hoitaa sillä vakavuudella kuin pitää. Jos ei, niin sanokaa sanoneen: piru korjaa suomineidon kirjaimellisesti.
 

miikkaj

Majuri
Arvaa, mitä Venäjä tuolloin tekee? Aivan. Parasta olisi nämä sisäpolitiikan asiat hoitaa sillä vakavuudella kuin pitää. Jos ei, niin sanokaa sanoneen: piru korjaa suomineidon kirjaimellisesti.
Tätä paskaa aika helvetin vaikea enää tunkea takaisin hevoseen.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Toiveista ei pidä laatia ohjenuoraa toimille. Toivominen -voi- luoda illuusion, joka alkaa elämään omaa elämäänsä - luo valetodellisuuden - herätys real-maailmaan on karu, jossain kohtaa. Kuten nyt vaikka sitten se, että Helsinkiin putoili pommeja ja terroripommitukset olivat tosiasia. Kuvaavaa on sekin, että kun hallitus päätettiin koota istuntoon, niin ao. virkamies kysyi, että tosiaanko virka-ajan ulkopuolella....voi taivahan talipatterit! Missä todellisuudessa tuo virkamies oikein eli tuolloin...aivan.
Aivan nyt ollaan asian ytimessä.

Suomen sotienvälinen aika oli aika mielenkiintoinen ajanjakso. Usein toistellaan sitä, että Suomen puolustusvoimat oli yhytetty lähes housut kintuissa kun puolustuslaitokseen ei oltu satsattu tarpeeksi. Kansainvälisesti vertaillen Suomi käytti demokraattiseksi eurooppalaiseksi valtioksi puolustukseen "ihan hyvin", missään kurasarjassa ei pyöritty.

Puolustusvoimissa kyllä seurattiin ja tiedettiin mikä on neuvostoliiton sotilaallinen kapasiteetti ja nykyaikainen sodankuvakin oli hallussa. Se mistä ei koskaan puhuta, että suurella yleisöllä ja poliitikoilla se kuva sodasta oli jotain kevät 1918 sarjaa. Elettiin kuularuiskujen, sätkä suussa reuhtovien svoboda solttujen ja venäjän heikkouden aikaa.

Kun tähän yhdistettiin sitten omat tuulentuvat kansainliitosta ja omat kuvitelmat saksan, englannin ja yhdysvaltain suomi sympatioista, niin melkoinen sotku oli valmis. Esimerkiksi sotatalouden kehittäminen oli lyöty laimin. Suomi ajoi kansainliitossa voimakkaasti linjaa, että kansainliiton tulisi tarjota hyökkäyksen kohteiksi joutuneille valtioille lähes korottomia pitkäaikaisia lainoja. Suomi voisi siis sodan sattuessa, elällä omassa pikku idyllissään niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Samalla tavalla oli laiminlyöty varmuusvarastointi, sotateollisuus ja väestönsuojelu.

Summa summarum kranaatteja piti saada jostain, polttoainetta piti saada jostain, rahoitusta piti saada jostain, ilmahyökkäyksiä piti väistää korpimökkiin jos nyt siviiliasutuksia tai yksityisiä yrityksiä nyt edes pommitettaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Coffee Man

Ylipäällikkö
Vaikea tässä nyt on mitään kolmatta maailmansotaa ennustaa, vaikka kuinka heimoistuisimme ja heiluttelisimme pakolaisille keskisormea :D

Minua huolestuttaa se että tässä ajassa on paljon hajottavia elementtejä. Jonkinlaiseen kriisiin ollaan ajautumassa ja osittain jo ajauduttu. Se voi johtaa erilaisiin hajoamisprosesseihin...muutamissa maissa jopa sisällissotaan.

EU miettii hajoaako vai eikö hajoa, kun Kiina kasvattaa lihaksia...Venäjä kukkoilee, Turkki vittuilee ja USA pelleilee. Ei tämä hyvältä näytä, vaikka ei tässä nyt vielä missään maailmansodan ja maailmanlopun välimaastossa hortoilla :coffee:
 

adam7

Ylipäällikkö
Suomen federalistit varmaan haluaisivat yleisliittolaisen sotilaallisen intervention ja maiden hallitukset tuomiolle brysseliin.
Laitappa pari lähdettä tuohon, laitoin popcornit tulemaan...
 

Ingsoc

Ylipäällikkö

adam7

Ylipäällikkö
Paitsi että rahkeita ei ole Puolan miehitykseen, rahalla EU vielä nykyään pyrkii uhkailemaan ja kiristämään, kunnes saavat asevoimat haltuunsa.
Eli mistä tämä salainen tieto kumpuaa. Laitoin jo popcornit tulemaan...
 
Top