Henkilökohtainen mukaan lähtevä varustus liikekannallepanotilanteessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pstsika
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Lunastaako PV myös rannekellot vai lähetetäänkö ne kotiin samassa paketissa pistoolien kanssa?

Tuli mieleen tästä että rannekello tosiaan lie tarpeellinen LKP-varuste, koska kännykkä ei sen tilalla tosiaan metsässä kontatessa toimi. Siinä mielessä olettaisin että valtio lunastaa peruskellot käyttöön. Ne tonnin Omegat kannattanee jättää kotiin - ne ovat paljon käytännöllisempiä sitten kun pitää mennä NATO-Tanskasta anomaan turvapaikkaa ja jäävät vielä oikein valittuna 1300e 'tullirajan' alle ;)

Keinokuituvaatteista, niissä myös kannattaa muistaa että mitä pörröisempi ja ohuempi niin sitä nopeammin sulaa pisaroille kuumuudesta. Nukkainen fleece tai superkevyt tekninen paita nopeammin ja tiivistä kangasta oleva aluskerrasto hieman hitaammin. Itsekin uskoisin että keinokuitu on ok jonkin palamattoman kerroksen alla - jos liekki kerkeää nuolla puuvillan puhki, niin sitten on varmaan suurempia ongelmia kuin polyesterikalsarit.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä ketjussa voisi samaan syssyyn arvailla sitä, että mikä olisi sellainen tavara mitä PV:llä todennäköisesti ei ole varastoissa jakaa jokaiselle taistelijalle, mutta mielellään saisi olla jokaisella mukana. Tietenkin kannattaa edullisimman pään vehkeistä aloittaa.

CAT jo mainittiinkin, ja samoihin lääkintätarvikkeisiin voisin mainita ns. iippositeet. Myös hemostaatit (verta hyydyttävät haavaan annosteltavat aineet) voivat osoittautua hyödyllisiksi.

Lisäksi ajattelisin, että omaan jalkaan sopivat maastokelpoiset kengät loppuvat myös melko äkkiä. Tai noh, kumisaappaita voi riittää, mutta minä ajattelin nyt maihareita. Useimmat vaelluskengätkin kelpaavat, jos sellaiset sattuu ennestään omistamaan, ja väri on suhteellisen neutraali.

Lisäksi tietysti erilainen suojavarustus käy äkkiä vähiin, pl. ehkä kypärät. Tällä sektorilla hinnat ovat aika korkeita suojaliivien ja komposiittikypärien osalta. Sen sijaan esimerkiksi omat suojalasit voisivat olla hyvät ja myös verraten edulliset. Sokeus nimittäin on sotavammoista ikävimpiä. Oma ratkaisuni tällä saralla on aavistuksen taktinen sankalasityyppinen ESS Crossbow taittovirhettä korjaavilla linsseillä. Vaihtoehtoja löytyy aina taktisista erikoisjoukkojen ja kaupunkijääkärien käyttämistä umpinaisista suojalaseista (PV:n virallinen "majuriturvallinen" ESS Land Ops) aurinkolaseja erehdyttävästi muistuttaviin pienten vihreiden miesten ratkaisuihin (ESS CDI)*.

*Kirjoittaja ei ole missään yhteydessä ESS:n, eikä hänelle makseta tästä viestistä.
 
Ketjun aloitusviesti on aluetoimistossa työskentelevän esiupseeritason kapiaisen viestistä. Siinä on aseista selkeästi sanottu, eikä se tunnu monelle kelpaavan. Siitä voidaan päätellä, että LKP:ssa moni toisi oman aseensa mukanaan.
Linjaamalla julkisesti mitä haluaa ja mitä ei, pv varmistaisi, että ne aseet kanssa jäävät sinne pöytälaatikoihin, ainakin suurimmalla osalla. Linjaus koskisi muitakin kuin aseita, tyyliin woodland-kuvioinen turkkilainen tetsari on ok tms. tavalla.
Olen samaa mieltä, että kieltämällä omat aseet on menty haitat etukenossa. Kieltämättä, täällä moni tuntuu osaavan käsitellä aseita, mutta osaava vähemmistö jäisi paitsioon sen tumpelon enemmistön kanssa. Jätkät ampuis itseään jalkaan tai kaveriaan ropaamalla sitä suvun Parabellumia, jolla on viimeksi ampunut kaksi vuotta sitten. Tässä olen muuten äskettäin vaihtanut mielipidettäni, asiaa tarkemmin funtsittuani.
Tai, koska aloitusviestin perustelut herättävät epäluuloja, pv:n kannattaisi kertoa, mitä aseita ja kaliibereja se ensisijassa hyväksyy reserviläisellä.
Tasokoe on ajatuksena loistava. Samallahan voisi kuin lunastaaa itselleen oikeuden tuoda oma LKp:ssä.

Mutta sen verran tämä on mennyt taisteluksi tuulimyllyjä vastaan, että jokainen voi suhtautua aloitusviestiin aivan miten lystää. Kysyin, kirjasin ylös vastauksen ja se olkoon siinä. Nyt tiedän itse, mitä ottaisin mukaan ja mitä en, ja mitä hankkisin kaupasta jos ennättäisin. Muut toimikoot yhtä lailla valitsemansa näkemyksen nojalla.

Kyllä minulle kelpaa tuo yleisohjeeksi. Omilla aseilla ei ole isossa mittakaavassa 'mitään' merkitystä. Tuhannesta miehestä ei monikaan omista pistoolia tai ainakaan ei sillä osaa ampua niin että siitä olisi hyötyä. Helpompi sanoa että älkää ottako mukaan omia aseita. Useimmilla se olisikin vain tiellä tai statussymbolina.
Perkeissä ei kuitenkaan ole aluetoimistosta ketään paikalla. Pienellä porukalla on aika vapaat kädet toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Pieni porukka vanhempia ukkoja josta löytyy siviilipuolen johtamistaitoa ja käytännönjärkeäkin.

Käytännön järki taas sanoo ainakin minulle, että jos on aktiivi harrastaja ja osaa ampua helvetin hyvin pistoolilla, niin kannattaa ehkä ottaa se ase mukaan. Näitä kovia harrastajia ei varmaan kuitenkaan montaa Suomesta löydy, joten missään julkisessa viestissä niitä ei kannata edes poikkeuksena sanoa. Tältä foorumilta taas saattaa heitäkin suhteessa lukijakuntaan löytyä keskimääräistä enemmän.
 
Kyllä minulle kelpaa tuo yleisohjeeksi. Omilla aseilla ei ole isossa mittakaavassa 'mitään' merkitystä. Tuhannesta miehestä ei monikaan omista pistoolia tai ainakaan ei sillä osaa ampua niin että siitä olisi hyötyä. Helpompi sanoa että älkää ottako mukaan omia aseita. Useimmilla se olisikin vain tiellä tai statussymbolina.
Perkeissä ei kuitenkaan ole aluetoimistosta ketään paikalla. Pienellä porukalla on aika vapaat kädet toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Pieni porukka vanhempia ukkoja josta löytyy siviilipuolen johtamistaitoa ja käytännönjärkeäkin.

Käytännön järki taas sanoo ainakin minulle, että jos on aktiivi harrastaja ja osaa ampua helvetin hyvin pistoolilla, niin kannattaa ehkä ottaa se ase mukaan. Näitä kovia harrastajia ei varmaan kuitenkaan montaa Suomesta löydy, joten missään julkisessa viestissä niitä ei kannata edes poikkeuksena sanoa. Tältä foorumilta taas saattaa heitäkin suhteessa lukijakuntaan löytyä keskimääräistä enemmän.

Jotenkin tuntuu, että vaikka tämä on ohjeistus niin sen, joka omistaa pistoolin ja tietää osaavansa sillä hyvin ampua, kannattaa myös ottaa se mukaan sinne PERKkiin. Ei siitä kovin paljon haittaakaan ole, jos mutka tulee takavarikoiduksi, kun on kohta kuitenkin henki vaarassa? Toisaalta en ihmettelisi, jos tällaiset rauhan aikana esitetyt YLPALVO=Raamattu -henkiset näkemykset, vaikkakin sodan ajan varustelua koskien, joutuisivat tositilanteessa hieman "soveltamisen" alaisiksi. Tuntuisi typerältä, että jos kylmä puhuri puhaltaa jo itärajan yli junien kolistessa Leningradin sotilaspiiriä kohti kaikkialta Venäjältä, ja panssarijääkärijoukon perustamispaikalle tulee vaikkapa Pst-sika henkilökohtaisen käsiaseensa ja suojavarusteidensa kanssa selvästi tottuneena käyttäjänä, niin siellä joku PERK-mies pelkäisi niin kovasti nuhteita (jos vaikka kyseinen, kuitenkin rynnäkkökiväärinkin valtion puolesta kouraansa saava taistelija vaikka jättäisi varmistamatta aseensa ja ampuisi pari-kolme varvasta itseltään irti) että aivan kaikki tehtäisiin prikulleen ohjesäännön mukaisesti. Siinä voisi olla hieman muut uhat akuutimpia.

Edit: Ammushuolto on vähän niin ja näin, ensinnäkin pistooli tullee joka tapauksessa käyttöön vasta siinä tilanteessa kun vähemmän hyvin aseistettu taistelija joutuisi turvautumaan jopa puukkoon tai pistimeen. Tuskin sodassakaan olisi mitään sen luokan "pistoleeroja" että ampuisivat oman ammusvarastonsa tyhjiin ja sitten olettaisivat, että PV täydentää nimenomaan sen oman, erikoisella kaliiperilla varustetun ihmepislarin ammusvaraston, koska rynkyllä on niin tylsä tappaa piippalakkeja?

Ohjeistus lienee nimenomaan sen estämiseksi, ettei jokainen etulinjan joukkoihin sijoitettu, ei-aktiiviampuja reserviläinen hanki steissin kulmalta nahkatakkiselta Kirililtä jotain Magnum neljänelosta, kun kerran virallinen ohjeistus sellaisen kehottaa ottamaan mukaansa. Mutta tämähän on taas omaa mutuani.

Tulee vaan mieleen äärimmäisestä sääntöjen mukaisuudesta tositilanteessa Isandlwanan taistelu, jossa erittäin korrekti huoltopäällikkö ei tahtonut jakaa ammuksia, vaikka punatakit olivat rajussa taistelussa ja ammuspulan uhkaamina pienen matkan päässä.

Sydän ei kestä ottaa vastaavaa esimerkkiä Viipurin menetyksestä 1944, jolloin ammukset piti hakea Suomi-KP:llä uhaten.

http://www.britishempire.co.uk/forces/armyunits/britishinfantry/24thfootbloomfield.htm

(Kohta 10:25 eteenpäin)
 
Viimeksi muokattu:
Kiitoksia vastauksista. Olisi tosiaan hienoa jos voisi oman porukan kesken vähän sumplia mitä tavaroita otetaan mukaan, mutta ainakaan toistaiseksi tää ei oo mahdollista. Ehkäpä, toivon mukkaan, syksyllä jos puoliksi luvattu sijoitus ja kertausharjoitus tosiaan tulee.

Toi suojalasihomma muuten on erittäin hyvä huomio, kiitos @Huhta . Silmät on tosiaan otollinen kohde omahankintaiselle suojavarustukselle, kun perussuojaimia saa jo aika edukkaasti ja hyöty on potentiaalisesti hyvin suuri.

Ajattelin muuten itte ottaa mukaan vanhan mutta hyväkuntoisen M65-suojanaamarin kun olen siihen aikanaan askaroinut vanhoista silmälaseista ittelleni sopivat näönkorjaimet. Toki sovitin mukaan, että saa nää nykyiset suodattimet siihen kiinni.
 
Tekokuidut on halpoja, kestäviä, pestäviä ja ennekaikkea yleisiä. Jos perkissä heitetään siltavartiokomppanian fleecet ja tekniset alusasut siviililaatikkoon sillä perusteella, että ne voivat joissain tilanteessa ehkä tuottaa vähän pahemman palovamman, kun napalmi on syönyt jo maastopuvusta läpi niin aika hataralla pohjalla mennään. Suomessa on ulkona kylmä ainakin yöllä noin 80% vuodesta, sen sijaan tilanne jossa polttovaikutus olisi loppumaisillaan maastopuvun polttamisen jälkeen ja oltaisiin väli- ja alusvaatetuksen suojausvaikutuksen varassa on melko epätodennäköinen.
Napalmin kohdalla juttu onkin monimutkaisempi, kuin USA:n Lähi-idän sodissa olleet tyypilliset tapaukset palavasta ajoneuvosta ym.
Palosuojatut PV:n maastopuvut kestävät yllättävän kauan palavaakin napalmia, mutta luonnollisesti ne kuumenevat hurjasti, kun pukuun tarttunut napalm palaa. Tällöin tekokuituinen alusasu voi ja todennäköisesti sulaakin maastopuvun alla, vaikka takki ei ehtisikään palaa läpi, ennen kuin sen saa pois päältä.
 
Tuohon tasokokeeseen omassa johtamassani joukossani antaisin luvan kantaa omaa (jos ei kaliberi 9mm niin täysin itsenäisesti patruunoistaan vastaten) pistoolia halutessaan tehtävästä riippumatta jokaisen soturin jolla palvelukseen palatessa voimassa oleva virallinen turvallisen ampujan status (tai vastaava julkisesti standardoitu osaamistaso) ainakin seuraavissa lajeissa: SRA/IPSC/IPDA. Perustuu omiin havaintoihin siitä että kyseisellä porukalla rauta normaalisti selkeästi paremmin hallussa kuin aseen turvallisen kantamisen/käytön järkevä minimi vaatii eikä millekään omalle erilliselle tasokokeelle olisi tarvetta. Tämä vain oma mielipiteeni jolla ei mitään tekemistä olemassa olevien säännösten tai muun kanssa.
 
Mikäs se rynkkyjen lukumäärä lopulta parhaimmillaan oli, ja tultiinko siitä joskus alaspäin? Muistan vain maininnan että 'kaikille löytyy' joskus ja 'ei ole massahävitetty', mutta ei mitään hajua missä kappalemäärä seilaa.
 
Mikäs se rynkkyjen lukumäärä lopulta parhaimmillaan oli, ja tultiinko siitä joskus alaspäin? Muistan vain maininnan että 'kaikille löytyy' joskus ja 'ei ole massahävitetty', mutta ei mitään hajua missä kappalemäärä seilaa.

Eiköhän jonkinlainen tussari löydy käytännössä ihan jokaiselle joka edes teoriassa voisi käyttötilanteeseen joutua. En tiedä menenkö ihan vikaan, mutta rynnäkkökiväärien määrä, sisältäen kaikki rk:t ja vastaavat sekä harppisaksan ja kiinalaiset AK-variantit, lienee reippaasti yli 500000. Täyttä mutun ja sirpaleisen tiedon yhdistelmää, voi olla enemmänkin kuin tuo määrä, mutta tuskin paljon vähemmän?

Korjatkaa jos osaatte.

Edit: Koitin kaivella määriä, mutta ei niitä oikein tahdo helposti / nopeasti löytyä. Mutta ilmeisesti esim. Itä-Saksasta ostettiin tuhoton määrä kamaa, löysin jonkun 2011 päivätyn artikkelin PV:n sivuilta jossa Jukka Juusti sanoi, että sitä ostettiin niin paljon että sillä olisi täyttänyt junan jonka pituus on Helsingistä Tampereelle, ja suurin osa silloin vielä käytössä. Rynkythän eivät ymmärtääkseni ole olleet koskaan käytössä, vain sodan ajan varmuuskamaa varastorasvoissa. Siinä vaiheessa kun niitä meinattiin tuhota, mainittiin 100000 kpl, mutta luulen että se on alakanttiin koska luku perustui siihen miten paljon sodan ajan joukkojen nuppiluvun ennustettiin laskevan (laski enemmän).
 
Viimeksi muokattu:
Mietinpä vaan tässä että kuinkahan monella taistelijalla on "munaa" hylätä oma rakas (ja kallis) tussarinsa siihen käyvien a-tarvikkeiden loppumisen jälkeen, vai käykö kuin Lahtiselle Tuntemattomassa. Voipi olla aika suuri houkutus ylikuormittaa itsensä ja kantaa asetta mukanaan väkisin...
 
Mietinpä vaan tässä että kuinkahan monella taistelijalla on "munaa" hylätä oma rakas (ja kallis) tussarinsa siihen käyvien a-tarvikkeiden loppumisen jälkeen, vai käykö kuin Lahtiselle Tuntemattomassa. Voipi olla aika suuri houkutus ylikuormittaa itsensä ja kantaa asetta mukanaan väkisin...

Kantaa? Jos nyt en ihan hirveästi erehdy, niin liikekannallepanon jälkeen emme tule näkemään allaolevien kuvien kaltaisia jalan suoritettavia keskitysmarsseja, vaan niin reput kuin miehetkin kulkevat ajoneuvojen kyydissä.

78249_r500.jpg


Siellä joukkueen kalusto-ZILissä ei yksi tai muutama dragbagissä oleva 6.5x55 tai .308 ta-kivääri paljon paina. Jokatapauksessa on hyvä lähtökohta ottaa mukaan vain ampumatarvikehuollollisesti ongelmatonta rautaa, kuten pimpatut 7.62x39 "reserviläiskiväärit" ja 9 mm pistoolit. Miksei toki myös esim .45 ACP pistoolit, mutta sitten muutama rasia patruunoita mukaan tietoisena siitä, että kuulan saanti talon puolesta voi olla to-del-la vaikeaa.

Alla olevassa kuvassa on pari tyypillistä ruunattua rynkkyä, jollaisia reserviläisillä on kotona. Tämä @JR49 n sähköpostitse puhuttelema Herra Majuri ei kuitenkaan ilmeisesti tiedä näiden suorituskykyeroa alastomaan RK 62 jakokalustoon verrattaessa. Kummankohan Herra Majuri ottaisi itse?

Eiku. Kantahenkilökuntahan toki saa varustellut aseet luolastoihin, pistoolit kupeelle ja luotisuojan kuoreksi, vaikka homma olisi esikuntatyötä luolastossa. Ei tämä ongelma siis oikeasti kosketa Herra Majuria eikä Herra Majuri ikivitunpäivänä itse ole naapuria vastaanottamassa konekivääritaistelijaparin poterossa vaan käskee siihen muita kiellettyään näiltä ensin ajanmukaisen aseistuksen!

Minä en silti näe allaolevissa aseissa mitään ongelmaa vrt. jakokalusto. Sama kaliiperi, sama lipas ja sama tekniikka joskin ruunattuna. Jos saan valita kahdesta vaihtoehdosta:
1. Kyvyn ampua sarjatulta tai
2. Aseen, jossa ei ole kykyä sarjatuleen vaan se on ruunattu, mutta varustette optisella tähtäimellä, asevalolla sekä mahdollisesti muilla ammuntaa helpottavilla varusteilla, kuten bipodi tai komppi on vastaukseni

2.


IQmwVTu.jpg

IMG_0591.jpg

BbaFImo.jpg



Oikeastaan hyvä lähtökohta on jättää kotiin ensihoitoreput, pistoolit, tarkkuuskiväärit, ruunatut ja modatut rynkyt, kiikarit, laseretäisyysmittarit, kaukoputket, kompassit, karttalaukut, taskulaskimet, valonvahvistimet, aktiivikuulonsuojaimet, kalvokengät ja villasukat, sillä kruunu pitää huolen pojistaan ja muu on tappiomielialan lietsomista sekä valtion varusteiden ylenkatsomista. Jos varusteet eivät sovi, niin mies on vääränlainen eikä sota yhtä miestä kaipaa olipa tämä millainen tahansa.
 
Alla olevassa kuvassa on pari tyypillistä ruunattua rynkkyä, jollaisia reserviläisillä on kotona.

Edustavatko nuo pstsian käsitystä ruunatusta vai tuunatusta? Vai sekä että? Ensin on ruunattu poistamalla fun-switch, ja sitten on tuunattu optiikalla ja ergonomiaparannuksilla?
 
Edustavatko nuo pstsian käsitystä ruunatusta vai tuunatusta? Vai sekä että? Ensin on ruunattu poistamalla fun-switch, ja sitten on tuunattu optiikalla ja ergonomiaparannuksilla?

Sekä että. Tuunauksesta huolimatta kyse on ruunatuista pyssyistä ja ne eivät kelpaa sotimiseen, kuten Herra Majurikin ilmoitti. Vain kotimainen paskaritsa kelpaa vai onko joku nukkunut sillä P-kauden oppitunnilla, jossa luutnantti suu vaahdossa ja silmät kiiluen hehkuttaa, kuinka ERKOO KUUSKAKS ON MAAILMAN PARAS RYNNÄKKÖKIVÄÄRI.
 
Sota ei yhtä miestä kaipaa, pstsika voi palauttaa sotilaspassinsa aluetoimistoon ja liittyä reservin sivareihin. Majurin paikka ei ole kk:n takana, tiedät sen itsekkin.

Tuollainen asenne saa melkein toivomaan, että EU oikeasti kieltää ruunatut ak:t.
 
Tässä pstsian ja RautaRistin nokittelussa huomaa hyvin, mikä suomalaisuudessa on perinteisesti ollut vialla: kaksi suurista linjoista (= maanpuolustus) samaa mieltä olevaa sortuu kuitenkin epäsopuun keinoista (= "väärin sammutettu"). Tällä asenteella on historiassa estetty parhaita urheilijoita osallistumasta kv-kilpailuihin, koska "väärä urheiluliitto", jätetty antamatta varikolta ammuksia, koska "väärä kaavake" ja haudattu politiikassa hyviä aloitteita, koska "väärä puolue".

Jatkan samalla linjalla, turha hurskastella: Omasta mielestäni tarkoitus pyhittää keinot ja kaikki käyttökelpoinen kalusto edistää voittoa. Pikkumaisuus puolestaan rikkoo joukkuehengen ja byrokraatit harvoin osaavat johtaa, saati herättää luottamusta. Tässä yhteydessä olen pstsian puolella - vaikka sitten vaan perusteilla "paskoja käskyjä ei tarvitse totella" ja "sun ei tartte mun reppuani kantaa". Vanjan ja EU:n pitäisin mieluisasti rajan takana pl. kaupankäynti ja turismi.
 
Viimeksi muokattu:
Muistutan nyt kuitenkin, että tuossa aluetoimiston vastauksessa ei puhuttu mitään aseiden takavarikoinnista, vaan nimenomaan todettiin, että oma torrakko palautetaan kotiin muun sellaisen siviilikamppeen kanssa, mitä pv ei lunasta tai mitä muuten ei voi ottaa mukaan sotahommiin. (Siviililaatikossa suorat housut, nahkatakki, jatsarit, laillinen mutka, mikä ei kuulu joukkoon... :D)

Mikäli joku nyt tuo PERKiin laillisen aseen lataamattomana suojuksessaan ja ilmoittaa sen varusteita kuitatessa (eikä siis yritä salakuljettaa sitä ohi PERKin), niin ko. henkilö ei käytännössä syyllisty mihinkään sellaiseen rikokseen tai edes rikkomukseen, mikä oikeuttaisi aseen takavarikointiin. Ainoa mahdollinen rikkomus lienee se, ettei aseen kuljettamiseen oikeuttavien syiden (kuljettaminen harrastukseen, huoltoon, myyntiin) joukossa ole sotatoimia lainkaan mainittuna, mutta tämänkään rikkeen laatu tuskin oikeuttaa aseen pois ottamiseen vastoin henkilön suostumusta.
 
Tuskinpa PERK:ssä keneltäkään ruvetaan kalsareita riisumaan, mutta ekassa pyykinvaihdossa tilalle saa mitä saa.
 
Back
Top