Henkilökohtainen mukaan lähtevä varustus liikekannallepanotilanteessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pstsika
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Suomessahan (vai kerrotaanko nykyään) useimmille reserviläisille ei kerrota perustamispaikkaa, mikä on ihan absurdi puute.

En usko että Ruotsissakaan nykyään kerrottaisiin PERKin sijaintipaikkaa. On meinaan 70-luvun alun jälkeen ohjusten osumatarkkuus ja A2 keltaisen erikois-erkkien toimintakyky parantuneet, eli etukäteen paljastunut PERKin sijainti on todella huono juttu. Se on haavoittuva. PERKkimajurin vaahtokylvyn tunnelma menee ihan pilalle kun maastomersu pihalla räjähtää atomeiksi.
 
Kaikkea ei voi kertoa!

Miksi ei, voidaanhan ilmoittaa vaikka läheisen Shellin osoite jossa seinässä kyltti: "Peitenumero XYZ perustaminen Öyhölän Kansakoulussa". Tai joku muu vastaava järjestely. Eihän paikan toisaalta tarvitsisi olla edes noin tarkka, kuntatarkkuus tms. riittäisi.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi ei, voidaanhan ilmoittaa vaikka läheisen Shellin osoite jossa seinässä kyltti: "Peitenumero XYZ perustaminen Öyhölän Kansakoulussa". Tai joku muu vastaava järjestely. Eihän paikan toisaalta tarvitsisi olla edes noin tarkka, kuntatarkkuus tms. riittäisi.
Mitä sillä oman perustamispaikan sijainnilla edes tekee normaali rivimies? Siis RA-tilanteessa
 
Mitä sillä oman perustamispaikan sijainnilla edes tekee normaali rivimies? Siis RA-tilanteessa

RA-tilanteessa ei yhtään mitään. Tilanteen kärjistyessä voi ajatella että joku saattaa saada päähänsä käydä kylässä Kuopiosta käsin Lahdessa asuvan kaverin luona koska perustamispaikka on Heinolassa. Tai jos sähköt katkeavat, telkku näyttää lumisadetta, netti on alhaalla ja taivaalla näkyy valoilmiöitä saattaapi vaikka hakeutua Heinolaan omatoimisesti.

Mitä haittaa perustamispaikan kertomisessa yksittäiselle reserviläiselle on, varsinkaan kun sitä ei tarvitse kertoa rakennuksen tarkkuudella jos ei haluta? Tarpeen vaatiessa perustamispaikkaahan voi vaikka vaihtaa, uusi määräys tulostukseen ja postipekan jakelussa ressu suuntakin Möllölään.
 
Kovin paljon paistaa tästä keskustelusta läpi se, että useilla osaanottajilla ei ole tuosta mystisestä PERKistä sen kummempaa käsitystä, kuin tämä mp.netin tyä-ukkojen sisäpiiriläppä pimeästä putkesta, jossa perseet kollataan ja kaikki irtain viedään. Perustamisorganisaation tehtävä on mahdollisimman nopeasti puskea systeemistä läpi henkilöstön ja varustuksen osalta sotavalmis joukko sen oman päällikön johtoon luovutettavaksi. Käytännössä taistelijan mukana tullut irtain, käyttökelpoinen omaisuus pitäisi kiinnostaa vain sen verran, kuin mitä niistä on tehtävä lunastuksia ja miten se pistää silmään PERKin ja muiden palveluksessa olevien palvelusturvallisuuteen liittyen. Kaiken muun taistelija lähtökohtaisesti hoitaa oman joukkonsa toimivan johdon kanssa ja kaikenlainen ylimääräinen kalustoesittely PERKin henkilökunnalle on typerää ja turhaa ihailupisteiden kalastelua. Oman joukon kesken se onkin sitten jo velvollisuus!

Käytännössä tämä omat varusteet-asia toimii kaikkein parhaiten niin, että jokainen taistelija kuittaa kaiken hänelle jaettavan varustuksen aseita yms. myöten ja kaikki omat mutkat sun muut ovat sitten bonusta näiden päälle ja pientä puskuria oman joukon kalustoon, mikäli niistä ei tehdä perustamisen aikana ongelmaa. Tämä on linjassa tuon ALTSTO:n virkamiehen vastauksen kanssa, eli pääasiassa kaikki mukana tuotu kalusto lunastetaan valtiolle ja jää entisen omistajan käyttöön, pl. sellaiset artikkelit, joista on enemmän hyötyä esim. joukon sisällä jossain muualla. Nämäkin tapaukset ovat jo sitten joukon toimivan johdon päätettäviä asioita, eikä niihin tarvita perustamisorganisaation vatulointia (=CV9030FINin ajatusmalli). Tämä toimintamalli on kaikkein virtaviivaisin ja ratkaisee kaikki yhteensopivuusongelmat yms. asiaa monimutkaistavat nyanssit.

Yleisesti varustekeskeisyys on tietyn pisteen jälkeen (= tehtäväkriittinen kalusto) haitallista ja jakokalustolla on pärjättävä, mikäli se soveltuu suoraan, tai sovellettuna joukon tehtävän suorittamiseen. Jakokalustolla pitää treenata ja pystyä suoriutumaan, mutta kaikki hifimpi pitää myös olla valmis ottamaan käyttöön, mikäli siitä on minkäänlaista lisähyötyä vs. jakokama. Tässä taikasanana on järkiperusteinen harkinta ja pelisilmä.

Hyvin kirjoitettu.
Valitettavasti Suomi on täynnä virkamiehiä joilla ei ole maalaisjärkeä ja joille pilkun n....ta on tärkeää. Tietysti sitä toivoisi, ettei tätä rotua olisi soluttautunut PV:n riveihin, mutta varma ei voi olla. Toivoa sopii, ettei pilliin puhallettaessa tälläista hölmöilyä esiintyisi, mutta yleiseen elämänkokemukseen perustuen, tälläisiä pöllöjä löytyy. He eivät ymmärrä tekevänsä hallaa joukon hengelle, mutta tälle rodulle ymmäryksen puute ei ole este. Heille reserviläiset ovat vain karjaa.
Totuuden nimissä on kuitenkin muistettava, ettei tämä virkamiesrotu ole vain suomalainen ilmiö, heitä esiintyy ja on esiintynyt läpi historian kaikissa asevoimissa. Osaa muistellaan suurina idiootteina, mutta suurinosa on hävinnut historian havinaan.

Toivoa sopii, ettei tämä rotu ole kuin harvoissa tapauksissa paikalla kun LKP ja sota alkavat.

Saatan olla hyvinkin etuoikeutettu kermaperse tässä asiassa, mutta itseasiassa olen törmännyt laitostuneeseen "EI, en suostu edes ajattelemaan asiaa omilla aivoillani, ellei joku erikseen sano, että saa"-ajatteluun lähinnä kunnianarvoisten Reservinupseerien parissa. Kova vastuu ja johtaja-aseman paine saa kokemattomimmat heistä taantumaan suoraan vm-palveluksen aikaiseen nillityskulttuuriin ja tällöin mikromanagerointivaihe menee pakosta päälle ja lähes kaikesta saadaan niin saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatanan monimutkaista. Tässä en mitenkään vittuile kenellekään, vaan tunnistan hyvinkin myötätuntoisesti sen mekanismin, joka tällaista käytöstä aiheuttaa. Yleensä asioiden hankaloituminen korreloi henkilön iän ja kertaustaustan kanssa: Mitä korkeampi ikä ja olemattomampi KH-vuorokausikertymä, sitä enemmän homma menee solmuun. Tässä varajohtajilla ja -päälliköillä on elintärkeä rooli, eli heidän pitää ottaa mahdollisimman paljon kaikki käytännön järjestely kontolleen, mikä taas rauhoittaa ykkösen ajatuksenjuoksua huomattavasti.

Toki noita aivovammaisia virkamiehiäkin löytyy, mutta he ovat minun nähdäkseni käytännössä enemmän yksittäisiä ongelmatapauksia, kuin mikään laajempi ryhmä.

Mainostan itse edelleen niitä suojalaseja! :cool: Ja kun suojauksesta on tullut puhe, niin miten hyvä sijoitus aktiivikuulosuojaimet mielestänne on? Onko kyse huonon tuoton sijoituksesta, jos verrataan noihin suojaliiviin, komposiittikypärään ja suojalaseihin? Laukauksia, räjähdyksiä ym. kuunneltavaa todennäköisesti riittää taistelukentällä, ampui sitten singolla, rynnäkkökiväärillä tai [soppa]tykillä.

Aktiivit ja omat suojalasit ovat erinomainen sijoitus! Kuurona, sokeana tai passiivisuojainten takia tilannetajuttomana menettää henkensä hyvin äkkiä, mutta sama pätee myös luolastoon tai myymälän hyllyyn jääneeseen suojavarustukseen. Nämä kaikki ovat muutenkin sen verran ergonomisesti henkilökohtaista varustetta mielestäni, että itse en ainakaan jätä asiaa SA-tilanteessa jaossa olevan kaluston varaan. Tässäkin toki pitää olla järki mukana ja tarvitsemasi kalusto riippuu ensisijaisesti SA-tehtävästäsi. Tykärille riittänee sirpaleliivi, sekä hyvin suojaava kypärä ja aktiivikuulosuojaimet, kun high-cut kypärä ja plate carrier olisi jopa huomattavasti huonompi suoja sirpaleilta. Vastaavasti nuo high-speed kilkkeet sitten ovat enemmän tarpeen niille, jotka taistelevat ensisijaisesti suora-ammuntatulen alla ja joiden on harkittava tarkoin suojauksen ja liikkuvuuden välillä. Pystyäkö käyttämään ensisijaisesti maastoa suojautumiseen paremman liikehtimiskykynsä ansiosta, vai lisääkö suojaa liikkuvuuden kustannuksella jos joukon taistelutapa, tehtävät ja toimintaympäristö eivät anna mahdollisuutta muuhun?
 
Viimeksi muokattu:
"Perustamisorganisaation tehtävä on mahdollisimman nopeasti puskea systeemistä läpi henkilöstön ja varustuksen osalta sotavalmis joukko sen oman päällikön johtoon luovutettavaksi"

Suunnilleen tätä olen aiemmin muutamissa viesteissäni yrittänyt tuoda esiin.
Kaikki muu on vähemmän tärkeää.
 
Suojavarustuksesta puheenollen, onko kukaan pidempään yhtäjaksoiseen tiedustelu-/sissitoimintaan koulutetuista katsonut tarpeelliseksi hankkia omia suojavarusteita?
Mukana kulkeva tavaramäärä on kyllä semmoinen, että en heti keksi mitä varusteita olisi fyysisesti mahdollista kuljettaa mukana aktiivikuulosuojaimien lisäksi.
 
Suojavarustuksesta puheenollen, onko kukaan pidempään yhtäjaksoiseen tiedustelu-/sissitoimintaan koulutetuista katsonut tarpeelliseksi hankkia omia suojavarusteita?
Mukana kulkeva tavaramäärä on kyllä semmoinen, että en heti keksi mitä varusteita olisi fyysisesti mahdollista kuljettaa mukana aktiivikuulosuojaimien lisäksi.

Tiedustelu- ja sissitoiminta, valitse toinen. Tiedustelijan varustukseen en oman kokemukseni pohjalta suosittele sirpale- tai luotisuojavarusteita ja sissitoiminnassakin ehkä lähinnä iskuosastotyyppisiin hommiin, koska ensisijaisestihan tarkoitus ei ole jäädä vihollisen tulen alle puuhastelemaan. Sen sijaan sijoittaisin helvetin hyvään kantolaitteeseen (rinkka/tetsain), tukikohta- ja pimeätoimintavarustukseen, sekä sääsuojavaatetukseen.
 
Suojavarustuksesta puheenollen, onko kukaan pidempään yhtäjaksoiseen tiedustelu-/sissitoimintaan koulutetuista katsonut tarpeelliseksi hankkia omia suojavarusteita?
Mukana kulkeva tavaramäärä on kyllä semmoinen, että en heti keksi mitä varusteita olisi fyysisesti mahdollista kuljettaa mukana aktiivikuulosuojaimien lisäksi.

Suojalasit.

Joskus taannoin, kun en ollut vielä massavanhentunut, mietin paremman kypärän ostamista. Veli V.llä on perkeleellisesti epäsuoraa ja sitä saattaa ropsahtaa tiedusteluryhmänkin niskaan, vahingossa jos ei muuten. Kypärä antaisi ainakin jotain suojaa ikäviä päävammoja vastaan, ja aamistelin että jos olisi semmoinen skeittikypärän tavoin istuva ja matalalinjainen mutta jotain suojaa antava potta, niin sitä ehkä tulisi käytettyäkin.

Muuten samaa mieltä Stagideuksen kanssa, hyvä rinkka on aika pop. Itte olen mieltynyt Savotan tekeleisiin. Chest rig mulla joskus olikin, nimenomaan rinkan kanssa käytettäväksi.
 
Itse en ottaisi kummankaanlaisiin havuhommiin muuta passiivista suojaa, kuin ballistiset aurinkolasit. Tämä riippuu tosin täysin joukon toiminta- alueen laajuudesta, huollon järjestelyistä ja tehtävästä. Sissille kypärä ja suojaliivi ovat suositeltavia, mikäli taktiikka mahdollistaa täydennykset ja toimintakyvyn palauttamisen erillisissä paikoissa, joissa voidaan käydä viholliskontaktien välillä. Eli vähän kuin rotta tutussa viemärissä. Eli että liikuttaisiin pelkässä "taisteluvarustuksessa", eikä mitään varapatruunoita, nötköttiä ja pakkastakkia tarvitsisi kantaa, vaan niitä olisi mietittynä pikkutarkasti oikeissa paikoissa oikeaan aikaan tai ne kantaisi joku moottorikelkka, mönkijä, poro, starwars- kiituri tai vaikka orjaosasto.

Jos puoli omaisuutta täytyykin uudistetun taistelutavan hengestä riippumatta aina välillä roudailla mukana, loppuu joukoilta oikeasti kantokyky. Tai perille kyllä päästään, muttei matkalla tai perillä olla kaikki aistit terävinä valmiina toimimaan.

Kolmasosa kehon painosta varustuksen painona on sotajoukon tehokkaalle toiminnalle äärimmäinen maksimi. Tehokkaalle taistelukyvylle sen on oltava vielä pienempi. Suomalainen 24-29v mies on keskimäärin 179cm pitkä ja painaa noin 82 kiloa. Vrt. M91 taisteluvaeustus ilman sinkoja ja muita painaa 16kg, M05 luotisuojaliiveillä 30kg.
 
Siis ihan valehtelematta niin jos pitäisi tuollaisen varustiksen panna pälle niin sanoisin kuin Lahtinen "Tulisi kuula ja tappais".
 
+32 kg menee vielä jos ei tarvitse muuta kuin nousta autosta ja seisoskella paikallaan. Omasta kokemuksesta +20 kg on suurinpiirtein päällä kulkevien varusteiden minimi ja maksimi. Vähemmillä varusteilla ei oikein pärjää jos on luotisuojausta, enemmän hyydyttää liikkeen.
 
Noissa sissi- ja tiedusteluhommissa haavoittuminen taitaa olla keskimääräistä vittumaisempi juttu. Mutta jos ei mitään suojavarusteita kannata hankkia, niin kuinkas EA-tarvikkeet? Vai onko niin grammalleen, että nekin tuo liikaa painoa tai vievät tilaa liikaa tai saatu hyöty ei ole tarpeeksi suuri..?

@Pipa @Stagideus @Deeiii @KKpilot
 
Noissa sissi- ja tiedusteluhommissa haavoittuminen taitaa olla keskimääräistä vittumaisempi juttu. Mutta jos ei mitään suojavarusteita kannata hankkia, niin kuinkas EA-tarvikkeet? Vai onko niin grammalleen, että nekin tuo liikaa painoa tai vievät tilaa liikaa tai saatu hyöty ei ole tarpeeksi suuri..?

No sepä. Liikuntakyvyttömän haavakon osa olisi kyllä noissa hommissa karu, jos kohta nykyään taitaa olla mönkijäin ym. ansiosta ainakin pientä toivoa muustakin kuin makuupussista ja kunniakkaasta lopusta viivyttäjänä.

Ensisidettä paremmat EA-tarpeet olisivat siten varmaan hyvinkin pätevä ajatus. Jos jotain hyvin tehokkaita kivunlievittäjiä saisi, niin niitä myös. Pussukkaan sitten yksi patruuna pohjalle...
 
Joo. Toi on lähinnä tiedustelupartioiden ongelma: siellä kyllä yksinkin liikuntakyvytön haavoittunut keskeyttää hyvin äkkiä koko partion tehtävän, vähän riippuen toki siitä, miten pitkälle kaveria pitäisi hinata ja kuinka kiireellinen hätä on.

Sissihommissa käsittääkseni on tapana liikkua isompina osastoina ja siten toi haavakoiden takaisin tuonti oletettavasti luonnistuu paremmin. Herkkua se ei kyllä ole, ei kantajalle eikä kannettavalle.
 
Ensimmäisenä tulee mieleen ainakin kiristysside per taistelija, tai kenties israeli bandage joka on monikäyttöisempi. Mutta siis suojavarusteiden puute tuo mieleen suuremman tarpeen EA-kamalle, mutta sitten asiaa problematisoi tuo, että onko olosuhteet sellaiset että EA-kamasta ei saada niin suurta hyötyä kun ollaan jossain hornan tuutissa pienellä porukka vailla hyvää evakuointikykyä..?

Itseasiassa Israeli bandage vaikuttaisi havuhommiin sopivalta juuri monikäyttöisyytensä vuoksi. Mutta en tiedä sissi- tai tiedusteluhommista, joten tyrmätkää idea jos se on huono..?


Tehokkaiden analgeettien hankkiminen omin päin on vähän hankalaa reseptien takia. Paras reseptitön vaihtoehto lienee joku Alkon tuote, joka myös tukalassa tilanteessa pitää yllä taistelutahtoa... Vitsi.

En itse hanki mitään sotarompetta, mutta olen vähän miettinyt että hankin sellaista EA-kamaa joka voisi sodassakin olla tilanteeseen sopivaa. En tosin vielä ole suunnitellut kovin tarkkaan.
 
Ensimmäisenä tulee mieleen ainakin kiristysside per taistelija, tai kenties israeli bandage joka on monikäyttöisempi. Mutta siis suojavarusteiden puute tuo mieleen suuremman tarpeen EA-kamalle, mutta sitten asiaa problematisoi tuo, että onko olosuhteet sellaiset että EA-kamasta ei saada niin suurta hyötyä kun ollaan jossain hornan tuutissa pienellä porukka vailla hyvää evakuointikykyä..?

Itseasiassa Israeli bandage vaikuttaisi havuhommiin sopivalta juuri monikäyttöisyytensä vuoksi. Mutta en tiedä sissi- tai tiedusteluhommista, joten tyrmätkää idea jos se on huono..?


Tehokkaiden analgeettien hankkiminen omin päin on vähän hankalaa reseptien takia. Paras reseptitön vaihtoehto lienee joku Alkon tuote, joka myös tukalassa tilanteessa pitää yllä taistelutahtoa... Vitsi.

En itse hanki mitään sotarompetta, mutta olen vähän miettinyt että hankin sellaista EA-kamaa joka voisi sodassakin olla tilanteeseen sopivaa. En tosin vielä ole suunnitellut kovin tarkkaan.
Tuohan on ihan hiton kätevä! Joka miehelle tuollainen.
Katoin tuon päävammankin sitomista, niin tuohan on yksinkertaista ja nopeaa, onnistuu vaikka sitoja olisi miten hermostunut ja kokematon. Ei tartte sitä käpyä viritellä siteen alle mihinkään kohtaan :D
 
Back
Top