Hollanti ei myykään Leopardeja?!

[CV9030FIN]

Huoh...

1) Kauppaa ei ole peruttu eikä peruta. Homma etenee tasan suunnitelmien mukaan.
2) Vaunut tulevat 20kpl erissä 2015-19. Uskoakseni syynä on sekä MILLOG:n kapasiteetti tehdä "suometukset" ja vastaanotot että varastointi syyt; jos vaunut on Hollannissa pitkäaikaisvarastoinnissa eikä niitä voi/kannata liikuttaa purkamatta varastointijärjestelyjä jolloin on järkevämpää PV:lle pitää koneet odottamassa hyvissä olosuhteissa (Senaatin takia Suomessa ei ole yhtään ylimääräräistä pitkäaikaisvarastointitilaa), kun taivasalla MILLOG:in pihassa seuraavat 4 v...
3) Todennäköisesti emme tarvitse koulutuskäytössä 100 vaunua, vaan voimme kouluttaa tarvittavalla määrällä ja tarvittaessa laivata nopeastikin omistamamme vaunut Hollannista Suomeen jos tilanne kiristyisi. Parhaassa tapauksessa Hollanti laivaa koneet meille: siinäpä pääsisi Hollantikin helpolla paukuttelemaan henkseleitä tuesta hätää kärsivälle kassallemme kun samalla lunastaa Luxemburgin sopimuksen velvoitteen auttaa toista EU-maata jos se joutuu hyökkäyksen kohteeksi...
4) Jukisuuteen annettujen tietojen mukaan Leopard 2A4:a ei olla Stenaamassa vaan ne pidetään rivissä "järkevän käyttöikänsä loppuun". Henk koht mielipiteenä: Ei siis liene järkeä uudelleen kouluttaa jo kohta "yli-ikäisiä" vaunumiehistöjä uudelle kalustolle, koska muuten vanhat Leot on yhä rivissä mutta ilman miehistöjä. Uusille koneille sitten koulutetaan uudet miehistöt normaalikierrossa ja vanhojen koneiden päätyessä liuskaan päätyy sinne myös yli-ikäiset miehistöt. Jos nyt kakka iskisi tuulettimeen niin arvioni mukaan muutaman vrk:n muunnoskoulutuksella A4 miehistä saadaan A6 miehiä, joten ei tässä kuitenkaan upporikasta ja rutiköyhää pelata.

 

[SJ]

4) Jukisuuteen annettujen tietojen mukaan Leopard 2A4:a ei olla Stenaamassa vaan ne pidetään rivissä "järkevän käyttöikänsä loppuun". Henk koht mielipiteenä: Ei siis liene järkeä uudelleen kouluttaa jo kohta "yli-ikäisiä" vaunumiehistöjä uudelle kalustolle, koska muuten vanhat Leot on yhä rivissä mutta ilman miehistöjä. Uusille koneille sitten koulutetaan uudet miehistöt normaalikierrossa ja vanhojen koneiden päätyessä liuskaan päätyy sinne myös yli-ikäiset miehistöt. Jos nyt kakka iskisi tuulettimeen niin arvioni mukaan muutaman vrk:n muunnoskoulutuksella A4 miehistä saadaan A6 miehiä, joten ei tässä kuitenkaan upporikasta ja rutiköyhää pelata.

Ihan näin spekulaationa heitän, että ehkä ne kokeeksi muuntokouluttaa vaikka yhden kertausporukan ihan sen takia, että saavat tietää miten nopeasti ja miten hyvää tulosta tuolla muuntokoulutuksella saa aikaan. Myöskin se, että mitä asioita pitää painottaa koulutuksessa. Tarpeellinenhan tälläinen kokeilu ei välttämättä olisi, mutta se voisi toimia jonkinlaisena kouluttajien loppusotana ennen kuin nämä laitetaan kouluttamaan varusmiehiä.

 

[CV9030FIN]

Ihan näin spekulaationa heitän, että ehkä ne kokeeksi muuntokouluttaa vaikka yhden kertausporukan ihan sen takia, että saavat tietää miten nopeasti ja miten hyvää tulosta tuolla muuntokoulutuksella saa aikaan. Myöskin se, että mitä asioita pitää painottaa koulutuksessa. Tarpeellinenhan tälläinen kokeilu ei välttämättä olisi, mutta se voisi toimia jonkinlaisena kouluttajien loppusotana ennen kuin nämä laitetaan kouluttamaan varusmiehiä.

Epäilen VAHVASTI. Ei saada oikeasti mitään iloa kun kuitenkin kokemuksia saadaan jo KHENK muuntokoulutuksesta. Lisäksi yleensä on ollut tapana kouluttaa ns. Koe-joukkue ennen joukkotuotannon alkua, jolla testataan ennen kaikkea kauluton toimintaa kenttäoloissa pitkäkestoisesti eikä niinkään kouluttamista. Periaatteessa se on ihan sama; tankki kun tankki koulutusteknisesti kun sitä koulutetaan...taistelutekniikan muutokset ja esim. varusteiden sijoittaminen vaunuun, kenttä huollot ja tankkaukset, jne on ne mitä tarvitsee kokeilla.

 

[Einomies1]

Eikö vuosina 2016-2019 ole tarkoitus panostaa erityisesti operatiivisten joukkojen varusteluun. Tuolta momentilta uudet Leot käsittääkseni rahoitetaan. Samoin kakkosbemarien modaukset. Koko potti on ilmeisesti luokkaa 700-800 miljoonaa euroa ja siitä menee kolmannes noihin kahteen hankkeeseen.

En tiedä. Sen tiedän mitä julkisesti sanotaan että noi suunnitelmat on heittäneet häränpyllyä ja ovat jatkuvasti liikkeessä. Syynä tietenkin PV:n krooniseksi muodostunut rahapula ja sitä kautta viivästymiset suunnitelmien täytäntöönpanoissa ja tarve korvata osa hankittavasta kalustosta käytettynä ostamalla joka tarkoittaa taas sitä että PV joutuu olemaan tarkkana ylijäämän tullessa mahd. jossain myyntiin, siirtämällä rahaa pois hankelistalta joka taas aiheuttaa "elämistä" suunnitelmissa jne.

Budjetoinneista en tiedä mitään mutta en pitäisi mitään kovin varmana vuosien tai summien suhteen jotka menevät yli vuotta pidemmälle. Kuten olemme jo kuulleet, modernisointitarpeet ovat jatkuvassa kasvussa ja samalla pitäisi hankkia uutta ja luoda uuden tst-tavan mukaan toimiva järjestelmä: ei ihan pikkujuttu!
- Koko radiokalusto menee pikkuhiljaa uusiksi ja mahd.ryhmätasolle saakka ja muuttuu digitaaliseksi.
- lämpötähystimiä, tj-järjestelmiä, paikantamislaitteita ja maavalvontatutkia
- johtamisajoneuvoja, kontteja, tietokoneita ym.
- UAS- järjestelmiä katapultteineen
- elektronista tiedustelulaitteistoa tarvitaan myös?
- ilmavoimien peruskoulutuskoneet
- Ranger UAV-järjestelmän päivitys / korvaaminen?

Lisärahoitusta vaativat 2020-:
- taistelijan aseistuksen uusinta?
- Merivoimien alukset
- hävittäjät

Vielä on huomioitava ja panostettava kybersodankäyntiin jossa luodaan todennäköisesti kyky hyökätä ja puolustaa mutta uskoisin että tähän on saatava erillisrahoitusta koska projektiin liittyy koko valtionhallinto kuntia ja yrityksiä myöden.

Onneksi (tarkoitan juuri tätä sanaa) saimme Leo-kaupat oikeaan aikaan ja nyt tuleva BMP-päivitys tarkoittaa että ainakin mek.joukot on iskussa 2020-luvulle tultaessa kohtalaisen hyvin. Ilmatorjunta ja panssarintorjunta vaativat vielä mittavaa panostusta sekä merivoimat. Alueellisten joukkojen varustamisessa on edistytty mutta tekemistä riittänee vielä pimeätoiminnan, johtamisen ja viestinnän osalta.

 

[peelo]

- Koko radiokalusto menee pikkuhiljaa uusiksi ja mahd.ryhmätasolle saakka ja muuttuu digitaaliseksi.
- lämpötähystimiä, tj-järjestelmiä, paikantamislaitteita ja maavalvontatutkia
- johtamisajoneuvoja, kontteja, tietokoneita ym.
- UAS- järjestelmiä katapultteineen
- elektronista tiedustelulaitteistoa tarvitaan myös?
- ilmavoimien peruskoulutuskoneet
- Ranger UAV-järjestelmän päivitys / korvaaminen?

-Radiokalustoa on hankittu useammassa erässä 2000, 2002 sekä ainakin vuonna 2009 ja nämä siis digitaalisia Tadiran-radioita (lähempänä 100 milj €). Tämän lisäksi uuden M18 järjestelmän hankintamäärät ovat merkittäviä. LV217 kalusto varmaan kelpaa vielä pitkään paikallisjoukoille. Ryhmät/joukkueet tulevat käyttämään normaaleja VHF-radioita tulevaisuudessakin, vaikka M18 systeemin runko toimiikin UHF-alueella.
-Lämpötähystimiä on hankittu (MATIS, Phantom IRXR), tulenjohdon maalinpaikannuslaitteita (LISA) jne. myös kohtuu merkittiäviä määriä ja ensimmäistä kertaa historiassa voidaan taisteluja käydä (ainakin välttävästi) myös pimeällä ilman valaistusta.
-Maastovalvontatutkat eivät ole niin tehokkaita peitteisessä maastossa. Sivustojen valvontaan lähinnä. Enkä ole kuullut että näiden hankintaa erityisesti suunniteltaisiin.
-Johtamispaikkojen osalta ALTSTOS varustaminen etenee. MATI TSTJJ-järjestelmän päätteistä olisi kiva tietää kuinka paljon niitä loppupeleissä jaetaan esim. ryhmä-tasalle.
-UAS-hankinnat etenee (Orbiter) ja määrätkin ilmeisesti kasvoivat alkuperäisestä (sopimussakkoja?)
-Moni voisi myös yllättyä ELSOn osalta!
-Ilmavoimien peruskoulutuskoneiden hankintaa valmistellaan http://www.hs.fi/kotimaa/a1409722955163

Näiden osalta hankintamäärät eivät välttämättä riitä täysimääräiseen joukkojen varustamiseen mutta tilanne ei ole niin huolestuttava kuin monesti julkisuudessa annetaan ymmärtää.

-Rangerin suorituskyky lähellä etulinjaa on kysymysmerkki. Ongelma vain on että järkeviä vaihtoehtoja ei hirveästi ole. Tarvittaisiin laite joka omaa alhaiset herätteet eli pystyisi toimimaan alueella jossa mahdollisesti myös ilmatorjuntaa, muuten Ranger sopii tykistön tulenjohtoon ihan hyvin.

Ongelmat ovat lähinnä raskaammassa kalustossa. TST-ajoneuvot, tykistö (aseet, a-tarvikkeet), merivoimien alukset ja seuraava hävittäjä-hankinta. TST-ajon ja tykistön osalta ei ilmeisesti ole tulossa juuri mitään uutta.

 

[Tacitus]

Ei noista kalustohankinnoista kannata nyt panikoida. Puolustusvoimien varustaminenhan on sellainen asia, joka ei koskaan pääty, vaan sitä kalustoa täytyy uudistaa ja uudistaa koko ajan. Itse asiassa jos tilannetta vertaa vaikkapa 50- tai 60-lukuun, niin tilanne on monilla tapaa paljon helpompi. Esimerkiksi nykyaikaisen hävittäjän - kuten vaikka Hornetin - elinkaari on helposti 30+ vuotta. Mutta katsokaapa mitä ne olivat vaikkapa 50-luvulla. Pikemminkin 3 vuotta kuin 30 vuotta. Vilkaiskaapa länsimaista vaikka F-84, F-86, F-100, jne. Se on luokkaa muutama vuosi operatiivista käyttöä, ja sitten tulee uusi malli tilalle. Sama panssarivaunuissa. Kehitys M46, M47, M48 Jenkeillä ja taas Cromwell, Comet, Centurion, Chieftain Briteillä. Muutaman vuoden välein on tullut uusi malli, jolla on pitänyt korvata entiset. Nyt Leopard kakkosellakin painellaan helposti 30 vuotta, tai 50, jos otetaan lähtökohdaksi tuotannon aloittaminen 1979.

Kenraalit mielellään puhuvat massavanhenemisista yms, koska heidän täytyy suunnitella hankintoja pitkällä tähtäimellä, ja saada lobattua hankkeille rahaa. Parhaana esimerkkinä on hävittäjähankinta, joka taitaa kestää sellaiset 15 vuotta.

Ja kun ne kalustohankinnat jakaa vaikkapa kolmellekymmenelle vuodella, niin tietysti se määrärahakin on 30 x vuotuinen hankintabudjetti. Eli tällä hetkellä taitaa olla noin 30 x 850 M€, eli tuollaiset noin 25,5 miljardia euroa. Kyllä tuolla summalla nyt muutaman pyssyn, pimeänäkölaitteen ja jopa viestivälineen saa...

 

[baikal]

Ei noista kalustohankinnoista kannata nyt panikoida. Puolustusvoimien varustaminenhan on sellainen asia, joka ei koskaan pääty, vaan sitä kalustoa täytyy uudistaa ja uudistaa koko ajan. Itse asiassa jos tilannetta vertaa vaikkapa 50- tai 60-lukuun, niin tilanne on monilla tapaa paljon helpompi. Esimerkiksi nykyaikaisen hävittäjän - kuten vaikka Hornetin - elinkaari on helposti 30+ vuotta. Mutta katsokaapa mitä ne olivat vaikkapa 50-luvulla. Pikemminkin 3 vuotta kuin 30 vuotta. Vilkaiskaapa länsimaista vaikka F-84, F-86, F-100, jne. Se on luokkaa muutama vuosi operatiivista käyttöä, ja sitten tulee uusi malli tilalle. Sama panssarivaunuissa. Kehitys M46, M47, M48 Jenkeillä ja taas Cromwell, Comet, Centurion, Chieftain Briteillä. Muutaman vuoden välein on tullut uusi malli, jolla on pitänyt korvata entiset. Nyt Leopard kakkosellakin painellaan helposti 30 vuotta, tai 50, jos otetaan lähtökohdaksi tuotannon aloittaminen 1979.

Kenraalit mielellään puhuvat massavanhenemisista yms, koska heidän täytyy suunnitella hankintoja pitkällä tähtäimellä, ja saada lobattua hankkeille rahaa. Parhaana esimerkkinä on hävittäjähankinta, joka taitaa kestää sellaiset 15 vuotta.

Ja kun ne kalustohankinnat jakaa vaikkapa kolmellekymmenelle vuodella, niin tietysti se määrärahakin on 30 x vuotuinen hankintabudjetti. Eli tällä hetkellä taitaa olla noin 30 x 850 ? M€, eli tuollaiset noin 25,5 miljardia euroa. Kyllä tuolla summalla nyt muutaman pyssyn, pimeänäkölaitteen ja jopa viestivälineen saa...

 

[Tacitus]

Vuotuinen budjetti on nyt 2,6-2,8 miljardia, vähän laskentatavasta riippuen, eli tuleeko jotain niitä alv-osuuksia mukaan vai ei. Ja keskimäärin Suomessa on puolustusbudjetista 30-40% käytetty materiaalihankintoihin. Eli ihan tuolla kaavalla laskettu. Ja nythän tulee 150 miljoonan tasokorotus, joka kai kohdennetaan juurikin hankintoihin.

 

[neme]

Hieman mahdollisia asiavirheitä korjatakseni. Ainakin julkisuudessa on puhuttu 2,3 miljardin euron budjetista ja hankintamäärärahat vuodelle 2014 oli 460 miljoonaa €. Tuolla rahalla ei uusita vanhenevaa tykistöä, hankita tarvittavia lennokkeja, tykistötutkia, uusia AMOS -heitinjärjestelmiä, AMV -vaunuja, vanhenevaa merivoimien kalustoa, erilaisia veden alla liikennöiviä botteja, Hawkien tilalle ei olla hankkimassa ilmeisesti mitään, alueilmatorjuntaohjuksia, riittävästi pst- ja olalta laukaistavia it-ohjuksia, marksmanien tilalle ei olla hankkimassa ilmeisesti mitään, jne. Listaa voi jatkaa vaikka kuinka. Pelkästään nykyaikaisen taistelijan asun hankkiminen lienee ajankohtaista ensi vuosikymmenellä, kuten seuraavan sukupolven jalkaväkiaseistuskin. Viestintä ja perustarvikkeet, sekä huoltokalusto ovat vain rikkana hankintameressä. Yksinkertaiesti supistuksien takia tilanne on melko hyvä suhteutettuna tälle vuosikymmenelle, mutta ensi vuosikymmenellä pamahtaa sellainen lasku armeijan modernisoinniksi, että mistäs ne kaivetaan kun valtion talous näyttäisi jo nyt heittävän kuperkeikkaa muutaman vuoden sisällä.

EDIT

Eli vielä lisätäkseni, että nykyään kalustohankintoihin siis laitetaan enää 20% kokonaisbudjetista, kun muut ylläpitokulut ovat luokkaa 1,77 miljardia €.

 

[Tacitus]

Minä olen seurannut Puolustusvoimien budjetointia tuolta 1990-luvun alkupäivistä saakka, ja yleensä se prosenttiosuus on ollut 30-35 välillä, parhaimmillaan jopa 40 prosentissa. Me kaikki tiedämme, että valtionhallinnolla on viime vuosina ollut tiukka kulujen vähennys päällä, ja erityisesti Puolustushallinnossa. Siksi nykytilanne (n. 2010-2014) ei anna oikeaa kuvaa, kun halutaan tarkastella 30 vuoden aikajänteellä. Julkisuudessa on puhuttu 30% tavoitteesta.

Oletettavasti ne ylläpitokulut - tai ainakin niiden suhteellinen osuus - tulevat lähivuosina vähenemään, kun varuskuntaverkostoa on pienennetty ja väkeäkin vähennetty. Ei ne varuskuntien lakkautukset näet saman vuoden, tai vielä seuraavankaan vuoden, budjeteissa näy. Nyt on jo (lähes) kaikki puolueet puhuneet vähintäänkin siitä 150 miljoonan euron tasokortuksesta, joka käytetään nimenomaan hankintoihin. Sen lisäksi tiedetään, että hävittäjähankinta tullaan tekemään normaalin budjettirahoituksen ulkopuolisella rahoituksella.

Joten aion pitää kiinni omasta 25,5 miljardin euron arviosta, enkä muuta sitä ainakaan muutaman laihan vuoden budjettien perusteella.

 

[RPG83]

@peelo kirjoitti yllä hyvin!

Ongelmat ovat lähinnä raskaammassa kalustossa. TST-ajoneuvot, tykistö (aseet, a-tarvikkeet), merivoimien alukset ja seuraava hävittäjä-hankinta. TST-ajon ja tykistön osalta ei ilmeisesti ole tulossa juuri mitään uutta.

Tähän lisäisin kuitenkin vielä ilmapuolustuksen eri hankkeet - ainakin NASAMS (ehkä Hornetkin) tarvitsee ampumatarvikkeita, Marksman on poistumassa ja ilmeisesti myös Crotale on poistumassa (millä aikataululla?). Lisäksi alueelliset joukot tarvinnevat kipeästi lisää Stingereitä. Ilmapuolustuksesta tulee helposti vielä satojen miljoonien eurojen lasku... ja se voi osoittautua joko tuiki tarpeelliseksi tai täydelliseksi virheinvestoinniksi.

En myöskään sanoisi, etteikö tykistön osalta olisi tulossa mitään uutta. Itse oletan raskaiden raketinheitinten saavan uusia ampumatarvikkeita - jotakin on aivan pakko tulla jo tässä vaiheessa. ATACMS ja GMLRS AW, kenties?

Muuten on toki surkeaa, ettei hankintalistalla taida olla esimerkiksi panssaroituja telakuorma-autoja tai 155 mm telatykkejä. Ei ainakaan ennen seuraavaa sotaa...

 

[peelo]

@peelo kirjoitti yllä hyvin!



Tähän lisäisin kuitenkin vielä ilmapuolustuksen eri hankkeet - ainakin NASAMS (ehkä Hornetkin) tarvitsee ampumatarvikkeita, Marksman on poistumassa ja ilmeisesti myös Crotale on poistumassa (millä aikataululla?). Lisäksi alueelliset joukot tarvinnevat kipeästi lisää Stingereitä. Ilmapuolustuksesta tulee helposti vielä satojen miljoonien eurojen lasku... ja se voi osoittautua joko tuiki tarpeelliseksi tai täydelliseksi virheinvestoinniksi.

En myöskään sanoisi, etteikö tykistön osalta olisi tulossa mitään uutta. Itse oletan raskaiden raketinheitinten saavan uusia ampumatarvikkeita - jotakin on aivan pakko tulla jo tässä vaiheessa. ATACMS ja GMLRS AW, kenties?

Muuten on toki surkeaa, ettei hankintalistalla taida olla esimerkiksi panssaroituja telakuorma-autoja tai 155 mm telatykkejä. Ei ainakaan ennen seuraavaa sotaa...

AMRAAMeja tarvitaan lisää viimeistään siinä vaiheessa kun B-mallit alkavat vanheta (2018-2023). Itse en usko Marksmanin korvautuvan millään. Ainakaan IT-panssarivaunuja ei ole tulossa. Crotalelle käy varmaan samoin. Paras mielestäni olisi NASAMS lisähankinta kun raskaammista järjestelmistä on kuitenkin aika turha unelmoida. Stingerien osalta tilanne on hyvä jos vertaa tilanteeseen joka meillä oli ennen hankintaa.

Eiköhän se tykistökin jotain uutta saa, mutta tarkoitin lähinnä että varsinaisia aseita ei hankita.

 

[Rannari]

Vuotuinen budjetti on nyt 2,6-2,8 miljardia, vähän laskentatavasta riippuen, eli tuleeko jotain niitä alv-osuuksia mukaan vai ei. Ja keskimäärin Suomessa on puolustusbudjetista 30-40% käytetty materiaalihankintoihin. Eli ihan tuolla kaavalla laskettu. Ja nythän tulee 150 miljoonan tasokorotus, joka kai kohdennetaan juurikin hankintoihin.

Nykyään hankintojen osuus on luokkaa 20% ja allekin. Tuostakin puolet sitoutuu jatkuvasti muihin kuin julkisuudessa näkyviin hankintoihin. Panssareihin ja muuhun sexyyn on käytettävissä ihan maksimissaan 200 miljoonaa euroa vuodessa. Jos tuo tasokorotus joskus toteutuu niin todennäköisin tapa sen rahoittamiseen on puolustusbudjetin leikkaaminen. Älä hyvä mies usko poliitikkojen puheita vaalien alla.

 

[RPG83]

AMRAAMeja tarvitaan lisää viimeistään siinä vaiheessa kun B-mallit alkavat vanheta (2018-2023). Itse en usko Marksmanin korvautuvan millään. Ainakaan IT-panssarivaunuja ei ole tulossa. Crotalelle käy varmaan samoin. Paras mielestäni olisi NASAMS lisähankinta kun raskaammista järjestelmistä on kuitenkin aika turha unelmoida. Stingerien osalta tilanne on hyvä jos vertaa tilanteeseen joka meillä oli ennen hankintaa.

C-mallin AMRAAMejahan on jo tilattu 300 kpl lisää, laskitko nämä mukaan vahvuuksiin? Toki Amraameja hankittiin muistaakseni 445 kpl Hornet-hankinnan yhteydessä, mutta on 300 kpl sekin jo jotain tällä aikakaudella. Itse toivon Nasamsille hankittavan ESSM Block 2 ohjuksia, joissa yhdistyy AMRAAMin hakupää ja ESSM:n runko, jolloin nuo 300 C-mallin AMRAAMia jäisivät yksinomaan Horneteja varten.

Marksman ja Crotale - suoraa korvaajaa ei ehkä tule, mutta suorituskykyä pyrittäneen paikkaamaan erinäköisillä lisähankinnoilla (kuten mainitsemasti NASAMS). Itse myönnän elätteleväni toiveita, että germaanit saisivat Skyrangerin toimivaksi joskus lähivuosina. Joskin toiveeni voi jäädä toteutumatta.

Eiköhän se tykistökin jotain uutta saa, mutta tarkoitin lähinnä että varsinaisia aseita ei hankita.

Okei, tämä selvä.

 

[Rannari]

C-mallin AMRAAMejahan on jo tilattu 300 kpl lisää, laskitko nämä mukaan vahvuuksiin? Toki Amraameja hankittiin muistaakseni 445 kpl Hornet-hankinnan yhteydessä, mutta on 300 kpl sekin jo jotain tällä aikakaudella. Itse toivon Nasamsille hankittavan ESSM Block 2 ohjuksia, joissa yhdistyy AMRAAMin hakupää ja ESSM:n runko, jolloin nuo 300 C-mallin AMRAAMia jäisivät yksinomaan Horneteja varten.

Marksman ja Crotale - suoraa korvaajaa ei ehkä tule, mutta suorituskykyä pyrittäneen paikkaamaan erinäköisillä lisähankinnoilla (kuten mainitsemasti NASAMS). Itse myönnän elätteleväni toiveita, että germaanit saisivat Skyrangerin toimivaksi joskus lähivuosina. Joskin toiveeni voi jäädä toteutumatta.



Okei, tämä selvä.

Todetaanpa taas että uusia Amraameja on siis tulossa enintään 300. Määrä voi jäädä paljonkin vajaaksi tavoitteesta.

 

[RPG83]

Todetaanpa taas että uusia Amraameja on siis tulossa enintään 300. Määrä voi jäädä paljonkin vajaaksi tavoitteesta.

Sopimus kirjoitettiin jo lihavina vuosina, ei ne määrät juuri voi heitellä!

 

[Einomies1]

-Radiokalustoa on hankittu useammassa erässä 2000, 2002 sekä ainakin vuonna 2009 ja nämä siis digitaalisia Tadiran-radioita (lähempänä 100 milj €). Tämän lisäksi uuden M18 järjestelmän hankintamäärät ovat merkittäviä. LV217 kalusto varmaan kelpaa vielä pitkään paikallisjoukoille. Ryhmät/joukkueet tulevat käyttämään normaaleja VHF-radioita tulevaisuudessakin, vaikka M18 systeemin runko toimiikin UHF-alueella.
-Lämpötähystimiä on hankittu (MATIS, Phantom IRXR), tulenjohdon maalinpaikannuslaitteita (LISA) jne. myös kohtuu merkittiäviä määriä ja ensimmäistä kertaa historiassa voidaan taisteluja käydä (ainakin välttävästi) myös pimeällä ilman valaistusta.
-Maastovalvontatutkat eivät ole niin tehokkaita peitteisessä maastossa. Sivustojen valvontaan lähinnä. Enkä ole kuullut että näiden hankintaa erityisesti suunniteltaisiin.
-Johtamispaikkojen osalta ALTSTOS varustaminen etenee. MATI TSTJJ-järjestelmän päätteistä olisi kiva tietää kuinka paljon niitä loppupeleissä jaetaan esim. ryhmä-tasalle.
-UAS-hankinnat etenee (Orbiter) ja määrätkin ilmeisesti kasvoivat alkuperäisestä (sopimussakkoja?)
-Moni voisi myös yllättyä ELSOn osalta!
-Ilmavoimien peruskoulutuskoneiden hankintaa valmistellaan http://www.hs.fi/kotimaa/a1409722955163

Jep, tiedän kyllä nämä mutta yllätä minut ELSOn osalta, please! Toivottavasti Itä-Saksan hankintojen jälkeenkin on tehty jotain konkreettista...
Mikä on tämä M18 järjestelmä?
Tuossa mm. mainitaan nuo maavalvontatutkat mutta en tiedä menivätkö koskaan hankintaan. Näin joskus jonkin kuvan näistä lautasista.http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Pioneerit+järjestivät+harvinaisen+miinanäytöksen/a1346120633783

Näiden osalta hankintamäärät eivät välttämättä riitä täysimääräiseen joukkojen varustamiseen mutta tilanne ei ole niin huolestuttava kuin monesti julkisuudessa annetaan ymmärtää.

No hyvä sitten! Minä poloinen olen kuvitellut että noilla rahoilla ei vielä paranneta tilannetta n. 180 000 miehen kenttä-armeijassa.

-Rangerin suorituskyky lähellä etulinjaa on kysymysmerkki. Ongelma vain on että järkeviä vaihtoehtoja ei hirveästi ole. Tarvittaisiin laite joka omaa alhaiset herätteet eli pystyisi toimimaan alueella jossa mahdollisesti myös ilmatorjuntaa, muuten Ranger sopii tykistön tulenjohtoon ihan hyvin.

Rangeriin on olemassa päivitys: Super-Ranger jossa parannetaan lento-ominaisuuksia, moottoria ym. ja toiminta-aikaa jopa 20 h. saakka. Nykyäänhän Rangerit pystyvät vain n.4 h lento-aikaan? Häive-ominaisuuksia on lisätty huomattavasti.
http://www.ainonline.com/aviation-n...delivers-high-endurance-more-affordable-price
http://defense-update.com/20071215_super-ranger.html#.VNCINS6rHb0

AMRAAMeja tarvitaan lisää viimeistään siinä vaiheessa kun B-mallit alkavat vanheta (2018-2023). Itse en usko Marksmanin korvautuvan millään. Ainakaan IT-panssarivaunuja ei ole tulossa. Crotalelle käy varmaan samoin. Paras mielestäni olisi NASAMS lisähankinta kun raskaammista järjestelmistä on kuitenkin aika turha unelmoida. Stingerien osalta tilanne on hyvä jos vertaa tilanteeseen joka meillä oli ennen hankintaa.

C-mallin AMRAAMejahan on jo tilattu 300 kpl lisää, laskitko nämä mukaan vahvuuksiin? Toki Amraameja hankittiin muistaakseni 445 kpl Hornet-hankinnan yhteydessä, mutta on 300 kpl sekin jo jotain tällä aikakaudella. Itse toivon Nasamsille hankittavan ESSM Block 2 ohjuksia, joissa yhdistyy AMRAAMin hakupää ja ESSM:n runko, jolloin nuo 300 C-mallin AMRAAMia jäisivät yksinomaan Horneteja varten.

Tuo AIM-120B määrä on ymmärtääkseni SIPRIN tietoja ja vilahdellut täällä foorumilla aika ajoin. Myös todettua että nuo vanhat tiedot eivät ole tarkkoja joten ei kannata tuohon aikaisempaan määrään sokeasti luottaa.
ESSM-päivitystä tuskin tulee koska synergia Ilmavoimien ja Ilmatorjunnan ohjusvarastojen välillä häviäisi. Sehän oli kai yksi kustannustehokkuuden etu hankinnassa? Jos suorituskykyä halutaan Ilmatorjuntaan niin se pitää tehdä uusilla hankinnoilla kuten SAMP/T MAMBAlla. Ja sitä saa realistisesti kyllä odottaa sen 10 vuotta min.

Todetaanpa taas että uusia Amraameja on siis tulossa enintään 300. Määrä voi jäädä paljonkin vajaaksi tavoitteesta.

Ei jää koska toimituksetkin on aloitettu viivästyksien jälkeen 2013-14 aikana ja kaupat lyötiin lukkoon jo 2009. Noista solmituista kaupoista ei voi livetä vaikka valtio leikkaisi PV:n budjettia, se on selvä. Säästöt tehdään muualta ja niin tehtiin.

 

[peelo]

Jep, tiedän kyllä nämä mutta yllätä minut ELSOn osalta, please! Toivottavasti Itä-Saksan hankintojen jälkeenkin on tehty jotain konkreettista...
Mikä on tämä M18 järjestelmä?
Tuossa mm. mainitaan nuo maavalvontatutkat mutta en tiedä menivätkö koskaan hankintaan. Näin joskus jonkin kuvan näistä lautasista.http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Pioneerit+järjestivät+harvinaisen+miinanäytöksen/a1346120633783
No hyvä sitten! Minä poloinen olen kuvitellut että noilla rahoilla ei vielä paranneta tilannetta n. 180 000 miehen kenttä-armeijassa.


Rangeriin on olemassa päivitys: Super-Ranger jossa parannetaan lento-ominaisuuksia, moottoria ym. ja toiminta-aikaa jopa 20 h. saakka. Nykyäänhän Rangerit pystyvät vain n.4 h lento-aikaan? Häive-ominaisuuksia on lisätty huomattavasti.
http://www.ainonline.com/aviation-n...delivers-high-endurance-more-affordable-price
http://defense-update.com/20071215_super-ranger.html#.VNCINS6rHb0


Tuo AIM-120B määrä on ymmärtääkseni SIPRIN tietoja ja vilahdellut täällä foorumilla aika ajoin. Myös todettua että nuo vanhat tiedot eivät ole tarkkoja joten ei kannata tuohon aikaisempaan määrään sokeasti luottaa.
ESSM-päivitystä tuskin tulee koska synergia Ilmavoimien ja Ilmatorjunnan ohjusvarastojen välillä häviäisi. Sehän oli kai yksi kustannustehokkuuden etu hankinnassa? Jos suorituskykyä halutaan Ilmatorjuntaan niin se pitää tehdä uusilla hankinnoilla kuten SAMP/T MAMBAlla. Ja sitä saa realistisesti kyllä odottaa sen 10 vuotta min.
Ei jää koska toimituksetkin on aloitettu viivästyksien jälkeen 2013-14 aikana ja kaupat lyötiin lukkoon jo 2009. Noista solmituista kaupoista ei voi livetä vaikka valtio leikkaisi PV:n budjettia, se on selvä. Säästöt tehdään muualta ja niin tehtiin.

ELSOsta olisi kiva keskustella, mutta joku muu voi aloittaa.

M18 on YVI-järjestelmät korvaava moderni PR/TSTOS käyttöön tuleva viestijärjestelmä, jota on kehitetty jostain 2005 vuodesta lähtien. Valmistaja kotimainen Elektrobit. http://www.elektrobit.com/what_we_d...se_authorities/tactical_wireless_ip_network#m

Tota jalkaväkimiinojen korvaamis-projektia en muistanutkaan. Voi toki olla että niitä on vielä tulossa. Valmiusprikaateilla on käytössä israelilais valmisteista maastovalvontatutkaa ja merivoimilla rannikkotutka nimellä kulkeva Thalesin tuote. Mieluummin kyllä ottaisin 155 mm ja MLRS kalustolla uutta a-tarviketta.

Rangerin päivittäminen jos ei tuhottoman kallis voisi olla OK.

B-mallin AMRAAM luku on oikea eikä suinkaan mitään SIPRIn tietoja. Löytyy toimitus vuosineen mm YK tavanomaisten aseiden rekisteristä. Wikipedia (SIPRI) vastaväitteitä ei kannata aina käyttää!

 

[Tykimies]

Rangerin päivittäminen jos ei tuhottoman kallis voisi olla OK.

Sieltä on tulossa uudempaa teknologiaa eli nuo Obriterit. En tiedä kannattaako päivittää Rangereita, toki jos ei paljon maksa, mutta tänä päivänä kilpailu tuollakin alueella on kovaa ja vaihtoehtoja on paljon. Jos uudempaa tekniikkaa saa halvemmalla, niin ehdottomasti se kannattaa, koska tekniikka on mennyt niin paljon eteenpäin. Onko tuolla lentoajalla väliä? Jos kriisiä toisen valtion kanssa ajatellaan, niin tuskin tuollainen pysyy taivaalla pitkiä aikoja ja ehkä parempi niin. Tarkoitushan on tiedustella huomaamattomasti. Rangerit ovat myös isompia laitteita, joten ne soveltuvat paremmin esim. tykistön avuksi. Pienempiä laitteita voisi käyttää mm. jalkaväki.

 

[Rannari]

ELSOsta olisi kiva keskustella, mutta joku muu voi aloittaa.

M18 on YVI-järjestelmät korvaava moderni PR/TSTOS käyttöön tuleva viestijärjestelmä, jota on kehitetty jostain 2005 vuodesta lähtien. Valmistaja kotimainen Elektrobit. http://www.elektrobit.com/what_we_d...se_authorities/tactical_wireless_ip_network#m

Tota jalkaväkimiinojen korvaamis-projektia en muistanutkaan. Voi toki olla että niitä on vielä tulossa. Valmiusprikaateilla on käytössä israelilais valmisteista maastovalvontatutkaa ja merivoimilla rannikkotutka nimellä kulkeva Thalesin tuote. Mieluummin kyllä ottaisin 155 mm ja MLRS kalustolla uutta a-tarviketta.

Rangerin päivittäminen jos ei tuhottoman kallis voisi olla OK.

B-mallin AMRAAM luku on oikea eikä suinkaan mitään SIPRIn tietoja. Löytyy toimitus vuosineen mm YK tavanomaisten aseiden rekisteristä. Wikipedia (SIPRI) vastaväitteitä ei kannata aina käyttää!

Tähän M18-järjestelmään tilattiin vastikään yli 200 viestiasemaperävaunua jotka tulevat alueellisten joukkojen komppanioille ja huoltojoukoille. Näistä on tarinaa uusimmassa Ruotuväki-lehdessä. Suorituskykyisemmille joukoille löytynee sitten ajoneuvoalustalla olevia viestiasemia. Tuo B-Amraamin määrä on tosiaan YK:n asevientirekisteristä USA:n ilmoittamana ja siten Siprin arvausta tai Wikiluuloa jämäkämmin todistettavissa.