Hollanti jälleen myymässä armeija kamaa
- Viestiketjun aloittaja Radar
- Aloitus PVM
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
juhapar kirjoitti:
Kuinka tykistön asemien linnoittaminen soveltuu (122H63 kantamalla) uusille alueellisille joukoille suunniteltuun aktiiviseen tst-tapaan...?
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
No, katsotaan mitä tämä alueellisten joukkojen uusi aktiivinen tapa sotia tulee pitämään sisällään. Kuten varmasti huomasit, "sattui" alueellisten joukkojen kehittäminen vähän heikonlaiseen taloudelliseen rakoseen. Monella tapaa voi tavoitetilat muuttua, kannattaa mielenkiinnosta seurata, mihin pv:n edustajien ulostulot loppuvuoden aikana kohdistuvat. Kävi kuin kävi, soisi kerrankin otettavan kehitettäväksi sellainen banaani, josta tulee valmista eikä pelkkiä laatikkoleikkejä, olipa se banaani vaikka vaatimattomampikin, mutta valmista herrantähen pitää joskus tulla.
Ihan suoraan sanoen ne mekanisoidut tst-osastot alkavat kohta olla jokaisen ajattelevan asioista kiinnostuneen mielenkiinnon kohteena. Jos ne saataisiin valmiiksi ja elinikä kurottua tuonne 2030-kiepukoille, olisin kohta valmis näkemään niissä mielekkyyttä, minäkin, ajattele ohjustaja, näin se maailma muuttuu.:idea:
Mitä tulee esittämääsi kysymykseen, niin eikös tuollainen linnoitettu tykistöasema kevyesti tuplaa tehonsa: se ampuu ensin hyökkääjää amettinsa äärirajoille ja lähentyvää edelleen ja jo länttä kohti loittonevaa taas aina maksimi-ameteilla....eli haupitsitykistö on ampunut 40 kilometrin katteella vihollista koko ajan. :a-cool:
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Onko tässä nyt käymässä taas niin että kun rahat ei riitä varustamaan näitä joukkoja aktiivisiin sotatoimiin kykeneviksi, niin passiivisesta paikoillaan möllöttämisestä tuleekin hyve :dodgy:
baikal kirjoitti:
No pakkohan se on nähdä kun isoin osa joukoista joutuu kohta heittelemään kävyillä vastustajan vaunuja... Mek.osastoissa on se hyvä puoli että nehän ovat jo valmiit, kehitettäväähän löytyy aina, mutta perusasiat ovat ihan hyvällä/siedettävällä mallilla eikä mikään osa-alue ole hapantumassa isossa mittakaavassa säästökuurin aikana käsiin. Parilla mek.osastolla on vaan vähän vaikea korvata niitä 15-30 alueellista osastoa jos/kun niiden vielä olemassa oleva jo nyt puutteellinen varustus happanee varastoihin...
baikal kirjoitti:
En edelleenkään oikein hahmota miten jatkossa tukeva tykistö voi möllöttää paikoillaan kun iskevän osan täytyy selviytyäkseen liikkua mahdollisemman livakasti vihollisen tulivoiman alta pois.
No se pitää vaan möllöttää. Sehän on valtava kaari tai kehä, minkä tuollainen yksikkö kattaa tulellaan VIHOLLISEN LIIKKUESSA, eikun mittailee a-alueita ja torjuntamaaleja milloin mihinkin sattuu ehtimään. Teoriassa siis halkaisijaltaan 40 kilometriä ympyrä, jossa eikun vääntelee putkea tarpeen mukaan....toki se hiukan passiiviselta voi vaikuttaa, mutta on se ainakin kustannustehokasta.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Vihollinen tuskin vaan seuraa passiivisesti kun murkulaa sataa niskaan, siinähän tämä koko homman juoni piilee. Naapuri teknistyy ja kehittyy kokoajan, jatkossa ei kannata ehkä laskea sen varaan että vastatykistö alkaa osumaan vasta vuorokauden kuluttua asemaan ajosta kuten Georgiassa... Hedelmällisempää olisi ehkä kartoittaa että kykeneekö hyökkääjän (etenevän joukon) tykistö todellisessa tilanteessa ikinä vastaamaan puolustajan epäsuoran asemiin minuuteissa... epäilen vahvasti että ei pysty jolloin 122H kaltaisella vedettävällä pitäisi kyetä siirtymään ammunnankin jälkeen vielä alta pois.
Vedettävä on tien päällä haavoittuvimmillaan, mutta kukaan ei pakota varmaan ajamaan aseita naapuri pitäjän puolelle asemiin, kilometrikin samaa metsätietä voi ihan hyvin riittää jos tarkoituksena on vain väistää vastatoimet. Raskaimmatkin tykit lähtevät kuulema asemista hyvinkin livakasti, tosin kaikki mahdolliset tulitoimintaan liittyvät rensselit eivät taida irrota mukaan esiintyvissä 10min tai allekkin kehuissa. Tulee äkkiä pula siitä irtosälästä jo niitä täytyy hylätä asemiin ja mikä tärkeintä tuliasemia valmistelevat osat palavat loppuun nykykalustolla jos jokaisen tulitehtävän jälkeen on oltava valmiit asemat johon taas siirtyä. Ehkäpä avain tähän dilemmaan löytyisi sekä valmistelevan osan että ampuvan aseen päivittämisestä viestikaluston ja paikannuslaitteistojen osalta 2000-luvulle... Kuten on esim. toisen mek.tst-osaston osalta tehty.
Toinen pointti on se että vaikka selviä rintamalinjoja ei nykysodissa enää olekkaan niin en ihan heti usko että maajoukotkaan jättävät edetessään sivustaan/selustaan jäävän puolustajan tykistön toimimaan kaikessa rauhassa. Tuskin puolustajan tykistö on kovin pitkäikäinen jos suunnitelmiin kuuluu jättäytyä kaivettuihin asemiin oman kärjen vetäydyttyä epäsuoran asemia taaemmas.
Ehkei se möllöttävä patteristo hirmu hyvin vastaa kuvaa virtaviivaisesta ja ketterästä sotatoimesta? Mitä tulee noihin valmisteluporukoihin niin eiköhän tykistökin liene kouluttanut sellaisen määrän tykäreitä, että niistä liikenee vaihtomiehiä.
Saattaa niillä hyvinkin staattisilla yksiköillä olla edelleenkin paikkansa, toki merkitys koko ajan vähentyen, mutta silti.
Saattaa niillä hyvinkin staattisilla yksiköillä olla edelleenkin paikkansa, toki merkitys koko ajan vähentyen, mutta silti.
Einomies1
Respected Leader
baikal kirjoitti:
No, ainakin osa alueellisille joukoille hankittavasta materiaalista on jo tulossa: lämpötähystimiä, UAV:t ja radiolaitteita?
Puuttuu NLAW, EKITO yms.
Taktiikan muuttaminen tuskin on kustannuskysymys joten se toteutunee. Kysymys onkin ketä koulutetaan ja koska?
Säästöjen syystä varmasti homma lykkääntyy ja kuten Puheloinen sanoi "osa kokonaisuuksista ei ehkä toimi tarkoituksenmukaisella tavalla ja toistensa kanssa" vai miten se nyt meni.....
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Einomies1 kirjoitti:
Khöhöm... Missä on sanottu että nuo tilaukset olisivat menossa alueellisille joukoille? Operatiivisiltakin joukoilta puuttuu tuota sälää vielä vaikka kuinka ja ne ovat aina jonon kärjessä... Epäilen vahvasti että nuo riittävät jaettavaksi alueellisille joukoille, ehkä ripaus jollekkin hyvin varustellulle pks torjuntapataljoonalla ja that`s it.
Minulle ei tule äkkiseltään mieleen kuin Itä-Saksan perua olevat telamiinat ja niihin nyt ostetut modernit laukaisimet sekä uudet vuihkapanokset joita tulee olemaan jo tilatuista uushankinnoista jaettavaksi vähääkään oleellisessa mittakaavassa alueellisille joukoille.
Panzerjäger
Alikersantti
NLAW:ta on ilmeisesti jo nyt jaettu alueellisille joukoille.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Panzerjäger kirjoitti:
Koulutukseen kyllä, mutta SA tarpeeksi ei varmasti se ensimmäinen erä vielä noille asti riitä.
Olen jo aiemminkin esittänyt arveluinani että Suomi ei tule lähiaikoina ostamaan käytettynä mitään sellaisia vermeitä joita sillä ei jo ennestään olisi joko samana tai vanhempana modaamattomana/vähemmän modattuna versiona tai vähintään samaan alustaan tai perusratkaisuun perustuvana. Entisestään olevien mallien osalta voidaan määriä ehkä kasvattaa.
Nykyinen säästösuhdanne ja tiedot maailmalta kuinka järjestäin kaikki länsimaat pienentävät kalustomääriään (Kreikkaa lukuunottamatta) ja Euroopan suunnalla vain Venäjän ja Kreikan hankkiessa suuressa määrin lisää kalustoa, en usko Suomen haluavan vertautua niihin kumpaankaan ja imagokysmys nousee ratkaisevammaksi kuin puolustukselliset seikat. Joten uskon ettei edes noita määrää täydentäviä hankintoja juurikaan tehdä.
Nykyinen säästösuhdanne ja tiedot maailmalta kuinka järjestäin kaikki länsimaat pienentävät kalustomääriään (Kreikkaa lukuunottamatta) ja Euroopan suunnalla vain Venäjän ja Kreikan hankkiessa suuressa määrin lisää kalustoa, en usko Suomen haluavan vertautua niihin kumpaankaan ja imagokysmys nousee ratkaisevammaksi kuin puolustukselliset seikat. Joten uskon ettei edes noita määrää täydentäviä hankintoja juurikaan tehdä.
Pullosorsa
Luutnantti
SJ kirjoitti:
Jotenkin vähältä vaikuttaa jäävän kaluston määrä. Kuvittelin sitä olevan moninkertaisesti. Olenkohan jäänyt jotenkin 70-luvulle tai jotain....
