Voihan se olla, että siellä pienessä vähemmistössä on joitain oikeita journalisteja, aika hiljaista on kuitenkin ollut.
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Vonka
Supreme Leader
Olen kauan odottanut, että HS ottaisi kopin tästä ja selvittäisi huolellisesti kytkennät. Jostain syystä ei tapahdu mitään. Ei yhtään mitään. Kerrotaan vain koko maailmalle, mitä me teemme.
Vonka
Supreme Leader
On tärkeää, että kansa tietää, ja sitten juttu on maksumuurin takana?
Minusta tuo on aika kömpelöä selitttelyä. Hesari kertoo olevansa huolissaan jostain sähköposteista. Jutussa kuitenkin kerrottiin, miten tiedustellaan Venäjää.
Pihatonttu
Respected Leader
Sinänsä ihan mielenkiintoinen ja osuva huomio.
En tiedä vihjaatko siihen suuntaan, että vuodon takana voisi jopa olla Halonen, jolla aiempana ylipäällikkönä on aikanaan ollut pääsy kaikkeen mahdolliseen, varmaankin myös nyt vuodettuun aineistoon.
Koomista asiassa on se, että Halonenhan nosti mediajulkisuuteen myös sen vuodon, jolla Jäätteenmäen pääministeriys Halosen toimistosta käsin kaadettiin.
Venäjän näkökulmastahan Halonen oli vähän kuin Janukovits. Ahtisaaren aikana maa siirtyi länteen. Halonen palautti Suomea Venäjän kainaloon niin paljon kuin pystyi. Sauli Niinistön aikana on palattu länteen päin.
- Artikkelivalintana menee kyllä juurikin kuin sanoit, ja aiheesta on tehty montakin uutista ilman sen suurempia ongelmia (mm. iltasanomat ja pari muuta viimeisen parin vuoden aikana) joten aihevalinnassa ei sinänsä ole mitään ongelmaa. Sen laadussa kyllä on (johon jo pv:n puoleltakin otettu julkisesti kantaa sisältäen virheellistä ja väärää tietoa) mutta se on toissijaista
- Mitä tahansa asiantuntijoita hesarilla on talossaan, ei se silti ole mikään auktoriteetti arvioimaan puolustusvoimien tiedustelumateriaalin sisältöä tai kyysenalaistamaan tai vähättelemään sen turvaluokittelutasoa, ei vaikka kuinka huudetaan julkisvallan vahtikoirasta
- Hesari tuskin kertoo tasan tarkkaan mistä on mitäkin tietoja saanut ihan itsekriminointilähtökohdastakin
Hesarin vastauksesta:
Uutislehden tehtävä on kyllä tarjota asianmukaista tietoa tapahtuvista tai suunnitteilla olevista asioista
- Tällä ei kuitenkaan voida perustella miksi heidän pitää julkistaa korkean turvaluokituksen materiaalia
Ulkopuoliset ihmiset eivät tiedä mikä viestikoelaitos on tai mitä se tekee
- Paitsi julkisista ja laillisesti tehdyistä uutisista, esim:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000635351.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000746734.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000542025.html
Kaikki Viestikoekeskukseen liittyvät asiakirjat ovat järjestelmällisesti salaisia. Jos aiheesta haluaa kertoa jotain muuta kuin viranomaisten itsensä antamaa tietoa, pitää käyttää salaisia asiakirjoja.
-Näin lähes jokaisessa valtion organisaatiossa verottajasta poliisiin ja puolustusvoimiin. Ei millään tapaa edelleenkään oikeuta turvaluokitellun materiaalin levittelyä julkisuudessa
Helsingin Sanomat pyrki asiaa käsitellessään olemaan tasapainoinen ja vastuullinen. Kaikkea HS:n saamaa tietoa ei ole julkistettu, eikä julkisteta. Salaisia asiakirjoja on myös suojattu kuten niitä on syytä suojata.
-Epäilen hyvin vahvasti että hesarilla on esim. katakrin vaatimat järjestelyt k. materiaalille. Jotain it-osaston kryptausta on ehkä parhaassa tapauksessa tehty mutta kuten joku linkkasi twiitissä aikaisemmin, palvelimien sijainti, niihin pääsy, ketkä ovat tietoa käsitelleet, millä laitteilla ja missä niitä nykyisiä materiaaleja säilytetään & miten, ovat täysi kysymysmerkki jossa pitäisi luottaa hesarin sanaan että asiat ovat samalla tasolla kuin pv:llä
Ja kuten asiasta kommentoin aikaisemmin:
Asian voi kääntää myös toisin päin: Tietävätkö ulkovaltojen tiedustelupalvelut viestikoelaitoksesta jo nyt paljon enemmän kuin Suomen kansalaiset? Pitäisikö suomalaisten tietää vähintään saman verran?
-Missään nimessä tavallisen kansalaisen ei tarvitse tietää puolustusvoimien tiedusteluorganisaatiosta vähintään samaa vertaa kuin itänaapurin sotilastiedustelun, cia:n tai vastaavan.
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin asioiden pitäisi olla. Mutta meillä suvaitaan äärivasemmiston poliittista rikollisuusuutta kansaa ja yhteiskuntaa kohtaan..
Tuskinpa vuodosta löytyy edes syyllisiä...Jäljet johtaa jo nyt sellaiseen suuntaan ettei asiaa tulla kovin kauaa selvittelemään. Äärivasemmiston myyrät hallitsevat sisäministeriössä ja oikeuslaitoksessa. Tällaiset, koko Suomen yhteiskunnan turvallisuutta, liippaavat maanpetokset ovat jo niin lähellä maan korkeinta poliittista johtoa että se estää asioiden selvittämisen.Tuomioista nyt puhumattakaan.
Sinällään ikävää sillä tällainen salaisten tietojen välittäminen on koko suomalaista yhteiskuntaa vastaan paljon vaarallisempaa rikollisuutta kuin konsanaan jotkut Aarnion huumerikokset..Siinähän oli kysymys loppuviimeksi vain henkilökohtaista taloudellisesta hyötymisestä.
On tärkeää tietää, mutta on tärkeää myös saada rahaa. Hesari ei ole hyväntekeväisyyslaitos. Tai siis Sanoma.
Ja ei. Tarkoitus ei pyhitä keinoja, mutta tuo maksumuuri ei mielestäni mitenkään kumoa tiedonvälitystarkoitusta. Kiinnostuneet maksaa.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Eroa kirkosta-kampanja ei koskaan ole meikäläistä sytyttänyt. Eroa Hesarista - kampanjaan lähtisin tämänpäiväisen perusteella oitis, ellen olisi lopettanut tilausta jo joskus 2003. Nyt tuli kyllä sellaiset "journalismin Talvivaarat" tehtyä että oksat pois.
Hesari kyllä kantaa huolta siitä, että lukijat saavat tietoa - olkoonkin, että se on turvallisuusluokiteltua ja tekee haittaa maamme puolustamiselle.
Hesaria ei kuitenkaan huoleta se, että lukijat eivät saa tietoa mitkä tahot vuotavat tietoja vastoin säädettyjä lakeja ja vastoin oman asemansa velvoitteita. Eivätkä lukijat saa tietoa siitäkään miksi nämä seikat eivät hesarin toimittajia kiinnosta. Lukijat eivät myöskään saa tietoa miksi niin toimittajia kuin tiedon vuotajiakaan ei kansalliset etumme kiinnosta.
Toivon, että tiedustelumme fiksut sotilasviranomaiset ovat tarkoituksellisesti nämä tiedot syöttäneet jotta saavat nämä syväkurkkupoliitikot tiukemmalle kontrollille ja salassapidon paremmaksi. Vast’edes on hieman tarkempaa kuka saa tietää mistäkin ja mm puolustusvaliokunta jatkaa itkuaan kun tietoa ei saa enää senkään vertaa.
Hesaria ei kuitenkaan huoleta se, että lukijat eivät saa tietoa mitkä tahot vuotavat tietoja vastoin säädettyjä lakeja ja vastoin oman asemansa velvoitteita. Eivätkä lukijat saa tietoa siitäkään miksi nämä seikat eivät hesarin toimittajia kiinnosta. Lukijat eivät myöskään saa tietoa miksi niin toimittajia kuin tiedon vuotajiakaan ei kansalliset etumme kiinnosta.
Toivon, että tiedustelumme fiksut sotilasviranomaiset ovat tarkoituksellisesti nämä tiedot syöttäneet jotta saavat nämä syväkurkkupoliitikot tiukemmalle kontrollille ja salassapidon paremmaksi. Vast’edes on hieman tarkempaa kuka saa tietää mistäkin ja mm puolustusvaliokunta jatkaa itkuaan kun tietoa ei saa enää senkään vertaa.
Viimeksi muokattu:
Sinänsä samaa mieltä viestisi päälinjoista. Tuosta lähdemateriaalin salauksesta vain se kommentti, että tiedän joo miksi materiaali on salaista ja hyväksyn sen. Silti olen sitä mieltä, että koska tiedotusvälineiden tehtävänä on olla vallan vahtikoirana, niiden on julkaistava myös salaisista lähteistä tulevaa materiaalia. Tiedän, että tälläkin hetkellä sekä YLE:llä että Hesarilla kuten myös muilla isoilla mediataloilla on hallussaan turvaluokiteltua materiaalia, jota ne eivät ole julkaisseet. Joissakin tapauksissa ne ovat jopa ilmoittaneet ao. viranomaisille saamastaan arkaluontoisesta materiaalista. Osa materiaalista tullaan julkaisemaan joskus, osaa ei koskaan.
Kommentoin vain tuota loppua tarkemmin:
Ulkomaiset tiedusteluorganisaatiot tietävät varmasti enemmän Viestikoekeskuksesta ja muista tiedusteluorganisaatioista kuin ns. keskiverto Suomen kansalainen. Ja näin on hyvä. Meidän ei pidä tietää ihan kaikkea kaikesta.
Kuitenkin on vähän hassua, että kun täälläkin ihmetellään sitä, että PV ilmoittaa asehankinnat ja -määrät tarkemmin ulkomaisille tarkkailuorganisaatoille kuin omille reserviläisilleen, käydään nyt tiedon esiintuojan kimppuun. Ja joo, ymmärrän, että on eri asia kertoa 122mm-haupitsien lukumäärä kuin Suomen tiedusteluorganisaation rakenne, mutta edelleenkin juttua lukematta veikkaan, että kovin suuria salaisuuksia sielläkään ei tullut esiin.
tulikomento
Supreme Leader
No joo. Periaatteessa henkilökuntamäärä olisi ollut arvattavissa, varsinkin jos vertaa esim. Supon julkisiin toimintakertomuksiin. Mutta minusta itse HS:n jutussa oli kyllä myös mukana operatiivista tietoa, joskin hyvin kieli keskellä suuta kirjoitetussa muodossa. Vähänkin asioista perillä olevien ei varmasti ollut kovin vaikeata yhdistellä eri lähteistä peräisin olevia tietoja ja jutun perusteella muodostaa jonkinlainen kokonaiskuva.
notareal
Ylipäällikkö
Puhumatta nyt suoraan puolustusvoimista, niin ST I/TL I leimattua tietoa on ilmeisesti aika tavalla ja mahdollisesti hieman yliluokiteltunakin. Toinen ongelma on että tietoja voidaan luovuttaa ilman tarkkaa käsitystä toisen osapuolen kyvykkyydestä käsitellä salaista tietoa. https://www.aaltopro.fi/media/aalto-pro-publications/tjk/kinnunen_tjk12.pdf "ST I / TL I aineiston osuuden suuresta määrästä voi vetää sen johtopäätöksen, että viranomaiset joko yliluokittelevat tietoja tai vastaajat eivät tiedä minkä tasoista aineistoa eri organisaation osissa käsitellään.". Toki tuo ei vuodon laittomuutta poista, mutta ehkä tästä hopeinen reuna löytyy. Voisi olettaa että tämän jälkeen salaisen tiedon käsittelykäytännöt laitetaan useassa paukkaa uudelleen tarkasteluunVetäkäähän veljet happea välillä ja välttäkää hyperventilointia.
LaatuMetian julkaisupolitiikkaan en ole ollut pettynyt enää pitkään aikaan, kun en ole odottanutkaan mitään.
Mutta maistellaans pikkasen tätä tordelliinoa.
Jos Viestikoelaitoksen papereita kaupataan Hakaniementorilla kuin silakoita, niin onko syy Hakaniementorissa, silakoissa vai viestikoelaitoksessa? Niimpä. Kallion sisällä saattaa olla ummehtunut kupla, joka ei ole enää tätä päivää. Voi olla ihan paikallaan penkaista sitäkin. Ja olipa paikallaan tai ei, niin pöyhäisy tulee nyt. Tämä Asia voi olla sellainen, ettei edes kaikenkestävä kadettiveljeys pelasta vastuullisia.
Mutta edelleen se VOI olla sellainen.
Mitens muuten, voiko esim. kansanedustaja toimessaan edes syyllistyä maanpetokseen, millainen syytesuoja näillä vekkuleilla ollenee? Muistaakseni jonniinlainen. Jaetaanko valiokuntiin estoitta leima ykkösen lappuja?
Toivottavasti syylliseksi ei paljastu joku talonmies alpo nyrönen.
Pihatonttu
Respected Leader
Luin Inkkarin esille pistämän jutun. Sen perusteella voisi esittää tämmöisiä näkemyksiä:
1. Ei kannata miettiä pelkkiä motiiveita. Jutun julkaisemisen tavoitteet ovat luultavasti paljon motiiveja tärkeämpiä.
2. Motiivit lienevät tässä yksilökohtaisia. En usko että itse lehdellä on julkaisemiseen motiiveja. Julkaisematta jättämiseen ja tästä typerehtimisestä selviämiseen kyllä.
Lehden motiivit ja tavoitteet voivat julkaisemisen jälkeen olla täsmälleen päinvastaiset kuin kirjoittaneiden ja julkaisupäätöksen tehneiden toimittajien.
3. Juttu luo varsin tarkoitushakuisella tavalla sisäisesti ristiriitaista mielikuvaa ylikalliista puljusta, joka vaarantaa tavallisen kansalaisen tietoturvaa, toimii elitistisesti vain ylimmän johdon apuna jne.
Eli juttu pyrkii tuottamaan sellaisia tuntemuksia, mielikuvia ja asenteita, että verorahoja voisi käyttää paremminkin eikä kyse olisi mitenkään ratkaisevasta toiminnasta.
On vaikea sanoa, että voivatko aiheesta kirjoittavat toimittajat todella olla niin täysiä idiootteja, että ihan tyhmyyttään rinnastavat signaalitiedustelun tuottaman tiedon ja osint -lähteistä tulevan tiedon ja vieläpä kvantitatiivisella mittarilla.
Jutulla on kolme selvää kärkeä:
1. Läntisen tiedusteluyhteistyön vahingoittamiseen pyrkiminen.
2. Tiedustelulain torppaaminen.
3. Signaalitiedustelun taloudellisen ja henkilöresurssoinnin kyseenalaistaminen.
Jos joku toimittaisi täsmälleen samat tiedot Tehtaankadulla työskentelevälle kulttuuriattasealle aanelosina tai muistitikulla, niin vakoilutuomio olisi kai itsestäänselvyys? Niin pitäisi olla nytkin!
Juttu ei missään nimessä ole journalismia vaan pyrkimys vaikuttaa Suomen sotilaalliseen ja turvallisuuspoliittiseen tilaan negatiivisesti. Kyse on sotilaallisen horjuttamisen yrityksestä.
Jutun luettuani mietin hetken leikkimielisesti sitä, että kun Presidentti ja ylin sotilaallinen johto voivat perustelluista syistä muuttaa myös alueellisia tai paikallisia valmiustilaluokituksia, niin juridis-teknis-moraalisessa mielessä olisi kai mahdollista julistaa jutun perusteella jokin sellainen rajattu alue, johon Hesarin toimitus ja painot kuuluvat kohotetun valmiuden piiriin. Ehkä se toisi asian tutkintaan ja rangaistuksiin hassunhauskoja ja yllättäviä lisämahdollisuuksia.
Veronmaksajilla on ilmeisesti oikeus tietää myös ketkä heidän rahoillaan ostetuilla hävittäjillä lentelee. Lentäjien nimet ja osoitteet julki. Minä vaadin. Haluan tietää myös missä sodanajan joukot kootaan kokoon. Kaikki paikat heti hesariin. Kaikkien sodanajan pataljoonien komentajien nimet ja osoitteet julki myös. Heidän vastuullaan on verorahoja joiden perään haluan kysellä. Missä ne kuuluisat luolastot sijaitsevat? Veronmaksaja vaan kyselee. Nyt olisi hyvä saada jonkunlainen ennakkotapaus. Vaikka täällä hihhulit pitääkin komentoa niin kaikkea ei suvaita. `Älkää luulko että tämä armeija antaa syljeskellä silmilleen hävitessäänkään`...
Jäitä hattuun.
Eka fiilis mikä HS:n juttua lukiessa tuli, oli se, että about kaikki tämä tieto on läpikäyty maanpuolustus.netissä jo vuonna miekka ja kirves, ts. "teknisesti valveutuneet" tai muuten asioita tiedostavat mp-harrastajat ovat kyllä melko hyvin kartalla siitä mitä Viestikoekeskus touhuaa.
Pääpiirteissään siis. Eikä tuo HS:n artikkeli tuonut esiin merkittäviä yksityiskohtia. Ammattijournalistit asialla.
Mielestäni esilletulleet jutut voisi ihan hyvin julkaista milffissä. Kaiken salaaminen on ihan helvetin turhaa.
Mitä taas tulee eri tason TLL-luokiteltujen asiakirjojen vuotoon, niin rikostutkinta alkakoon, ja asianomaisille jotain mitä niille kuuluu.
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin...ja ehkä vielä paljon muutakin.
Jää nähtäväksi millaisia resursseja tällaisen jutun tutkintaan panostetaan?
Verrataan nyt vaikkapa sellaiseen järjettömään ääliöhommaan kuin MV-lehti. ja sen uutisoinnit, joka lienee käytännössä suurimmaksi osaksi täydellistä huuhaata.
Sen toiminnan lopettamiseksi on käynnistetty melkoinen projekti..Kansainvälistä poliisiyhteistyötä myöten. Rikollinen on ilmeisesti tiedossa..Jossain määrin tuottaa poliisille vaikeutta löytää ja saada jollain tavalla todennettua sellainen rikos että vastuullinen päätoimittaja saataisiin Suomeen tutkittavaksi. En osaa sanoa pitäisikö tekijä tuomita ja mistä. Ainakin äärivasemmiston poliitikoilla on suuri hinku saada MV- lehden "uutisoinnit" loppumaan.
Toivottavasti HS:n uutisointitapausta selvitetään vähintäänkin yhtä innokkaasti. Rikoksena puolustusvoimien salaisuuksien vuotaminen on erittäin törkeä tapaus. Sitähän se on myös rangaistavuuden osalta.
Ab Surd Oy
Alokas
Peräänkuuluttaisin nyt yhteiskuntavastuuta liikeyrityksiltä, kuten Sanoma-yhtiöiltä. Varmaan valtakunnan kärkimedia saa toisinaan kaikenlaista salaista vuodettua materiaalia haltuunsa, mutta ehkä olisi aiheellista miettiä sitäkin, kuinka ja minkä tiedon julkaiseminen vaikuttaa esimerkiksi Suomen ja kansalaisten turvalllisuuteen pidemmällä aikavälillä. Uskoakseni mediassa yritysten toimintaa ihan aiheellisesti tutkaillaan kriittisesti ja kannetaan huolta yhteiskuntavastuusta, mutta ettei nyt vain olisi sokeaa pistettä omassa toiminnassa, oman firman tuloksenteossa ja omissa tulostavoitteissa palkkioineen. Skuupit, klikit, myydyt artikkelit ja mainostuotot pitäisi suhteuttaa mahdollisiin haittoihin, kuten vaikkapa valtiollisen turvallisuuden riskeihin.