HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

Jos taas @Mustaruuti yksinkertaisesti tarkoitat, että media suojaa omaa virhettään, ymmärrän vaikka en usko pelkästään siitä olevan kyse.

Sehän on ihan sama kuin joku pappi alkaisi puolustaa seurakunnassa paljastunutta pedofiilia jollain ylimaallisella oikeudella.
 
Mielestäni ei pitäisi käyttää liikaa energiaa maan sisäiseen riitelyyn ja toisten haukkumiseen kun ulkoinenkin vihollinen löytyy naapurista. Mutta jatkakaa vaan valitsemallanne linjalla.

Jos Arska hakkaa Reiskaa 25 vuotta eikä Reiska lyö koskaan takaisin, niin vähän tyhmempikin tajuaa, että kiista ei lopu passiivisuuden, myötäilemisen ja avuttoman nyyhkyttämisen avulla.

Jos Arska rääkymisuhriutuu ja hyökkää kahta kauheammin heti kun Reiska kehtaa edes torjua Arskan potkuja, lyöntejä ja raapimista, niin vähän tyhmempikin tajuaa, että myöskään passiivisen puolustamisen linja ei auta.

Tuollaisessa tilanteessa se turha riitely ja haukkuminen loppuu nopeimmin ja tehokkaimmin sillä tavalla että Reiska mättää Arskaa takaisin ja niin kunnolla että Arska oppii että hänellä ei käytännössä ole mahdollisuutta käyttää valtaa ilman vastuuta ja kipeitä seurauksia.

Joskus se vaan on niin, että sopu löytyy ainoastaan takaisin mättämisen kautta. Ja silloin siinä takaisin mättämisessä pitää olla sellainen nollasta sataan ilman välivaiheita, apinan raivolla ja ilman pidäkkeitä -tyyppinen henki, että se yksipuoliseen öykkäröintiin tottunut taho oppii pelästyy ja oikein kunnolla.
 
Tästä on ymmärtääkseni kyse:

12 §

Rikoksen tekijän ja osallisen vastuu

Yleisön saataville toimitetun viestin sisältöön perustuvasta rikoksesta vastaa se, jota rikoslain (39/1889) mukaan on pidettävä rikoksen tekijänä tai siihen osallisena.

13 §

Päätoimittajarikkomus

Jos vastaava toimittaja tahallaan tai huolimattomuudesta olennaisesti laiminlyö toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuutensa siten, että laiminlyönti on omiaan myötävaikuttamaan yleisön saataville toimitetun viestin sisältöön perustuvan rikoksen toteutumiseen, hänet on tuomittava, jos tällainen rikos tehdään eikä häntä ole pidettävä rikoksen tekijänä tai siihen osallisena, päätoimittajarikkomuksesta sakkoon

Eli punnittavaksi ja toteennäytettäväksi jää osallistuiko Hesari rikoksen tekoon. Itse lähde on joka tapauksessa tehnyt rikoksen ja lähdesuoja sekin murtuu jos Hesarikin teki riittävän vakavan rikoksen. Nyt monen tahon näkemys on, ettei salaisten asiakirjojen paljastaminen ollut minkään esiintuodun epäkohdan tai väitetyn epäkohdan osalta tarpeen tai oleellista ja näin vaaka on vahvasti kallistumassa Hesarin osallisuuteen.

Nykyinen rikosepäily jo antaa tilakuuntelu ja teletunnistetietojen tutkintavaltuudet ja esitutkinta on varmasti edennyt. Itse valtiopetoksen näyttöön eli suoraan lähdesuojan murtamiseen tarvittaneen kyllä oikeuden päätös. Se ei silti tarkoita, etteikö poliisilla jo olisi tähän tarvittavaa aineistoa mutta ymmärrettävästi homma ei etene ihan rutiinilla vaan pyörii useamman lakioppineen ja tuomarin sekä syyttäjän pöydällä salatun sisällön edelleen vaikeuttaessa sen käsittelyä.

Näin, varovasti olettaisin.
 
Ei. Sinä kieltäydyt ymmärtämästä muita ja oletat, että "keskustelu" on sinun käsityksesi.

Et ota huomioon oleellista seikkaa. Länsimainen lähdesuoja-käsite tarkoittaa sitä suojaa, joka helpottaa viranomaisten epäilyttävää ja lainvastaista toimintaa tulemaan julki.

Tässä tapauksessa sellaista ei esitetty. Sen sijaan paljastettiin turvallisuussalaisuuksia: leimattua aineistoa. Kyse on rikoksesta. Ja toimittajat ovat tutkinnassa ja suojaavat vuotajaa, myyrää - sekä itseään.

Lähdesuojaa ei tarkoitettu tähän.

Jankuta nyt taas vaikka puoli päivää, mutta asiaa et muuksi saa.

Huoh. Nyt sinulla on se sokea piste. Luulet, että puhuttiin lähdesuojasta. Vaikka ei puhuttu.

Tuo asia on kerrassaan täysin päivänselvä. Käsitelty ketjussa moneen otteeseen. Olen itsekin kirjoittanut jo aikoinaan ketjussa seuraavasti.

No, ehkä tästä on se hyvä puoli, että selviää, mitä sananvapaus tarkoittaa.

Sananvapautta ei ole, että paljastaa valtakunnantason salaisuuksia. Sananvapautta on se, että paljastaa valtakunnantason epäkohtia, vaikka ne olisivat salaisiakin. Tämä Hesarin juttu oli valitettavasti tuota ensimmäistä.

Ja myöhemmin näin.

Käydyn keskustelun raskauttavin kommentti tuli mielestäni kuitenkin siltä naispuoliselta laki-proffalta. Hänhän oli ehkä roolinsa puolesta periaatteessa "puolustamassa" Hesaria. Mutta totesi, about näin, että "tällaisissa asioissa, kun punnitaan turvallisuuslakia ja sananvapauslakia on sillä merkitystä, millaista yhteiskunnallista epäkohtaa turvallisuuslain loukkaamisella on pyritty paljastamaan". Tadaa, ja tässä kohdin Hesari on täysin tyhjän päällä. Jatkoi edelleen, "tähän punnintaan ei ole suoraan valmista lainsäädäntöä, vaan sitä mietitään esim. sitten Euroopan ihmisoikeuden näkökulmasta, mutta kyllä esim. siellä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ollaan oltu aika ymmärtäviä sen suhteen, että valtiollinen turvallisuus painaa aika paljon".

Tämän perusteella myöskin Hesari on jossain määrin kusessa. Saattaa hyvinkin tulla vielä joku lievä rangaistus, "moraalinen nuhtelu".

Asiakirjojen vuotaja sitten asia erikseen.

Ei, tässä ei nyt puhuttu lähdesuojasta missään välissä. Se oli puhtaasti sinun käsityksesi. Kannattaa siis edelleenkin kääntää se peili ympäri, ja lukea keskustelu sen jälkeen uudestaan tarkemmin.

Ehkä on parempi, että kysyt, mistä @Pihatonttu ja @Rauhantekijä puhuivat.
 
Jos taas @Mustaruuti yksinkertaisesti tarkoitat, että media suojaa omaa virhettään, ymmärrän vaikka en usko pelkästään siitä olevan kyse.

Sehän on ihan sama kuin joku pappi alkaisi puolustaa seurakunnassa paljastunutta pedofiilia jollain ylimaallisella oikeudella.

Tämä lukee ketjussa erittäin selkeästi.

@Pihatonttu ja @Rauhantekijä olivat sitä mieltä, että media puolustaa vuotajaa, jo ennakkoon, ja se estää tutkinnan ja julkistamisen.
 
Vanhasta muistista koska yhteinen vihollinen yhdistää eli länsimainen kulutusyhteiskunta tuloeroineen. Eihän ne tajua pienessä piirissään, että nykyään naapurissa on Saksan mallin mukainen kansallissosialistinen valtio.

Eikä ne tajua sitäkään omaa erinomaisuuttaan ihastellessaan, että se ei riitä palkanmaksun perusteeksi vaan että siihen tarvitaa tuottava työpanos.
Yritin jotain tuollaista sorvata, muttei heti aamusta onnistunut. Tuli mieleen myos Ronin (47 samuraita; isannattomaksi jaaneita - mutta taistelua taytyy jatkaa pelkan "kunniantunnon" vuoksi).
 
Toisekseen, miksi ihmeessä kukaan haluaisi painaa asiaa hienotunteisesti villaisella. Eiköhän tämä ole valtakunnan turvallisuuskoneiston ykköstavoite selvittää. Ja myös julkistaa. Kyse on kuitenkin tietyssä mielessä "petturista". Hankala siis nähdä yhtäkään syytä, miksi, jos syyllinen tiedettäisiin, häneen ei koskettaisi eikä aloitettaisi prosesseja häntä vastaan ja sitä myöten asia tulisi myös julkisuuteen.

Olen syntynyt 1965 ja olen ehtinyt nähdä ja kokea, kuulla ja tuntea kaikenlaista. Ja tasan: mikä on tapahtunut ennen tapahtuu uudelleen. Vääjäämättömästi näin se vain on.

Odotankin siis nyt poikkeusta tähän jatkumoon, poikkeusta, joka osoittaisi tiettyä tervehtymistä itä-eurooppalaisesta hengenmaisemasta. Odotan lähes kyynel silmäkulmassa loistaen sitä, että tällä kertaa tämä case kaavittaisiin pohjamutia myöten. Tiedän toki sen, että odottavan aika voi käydä pitkäksi. Toooosi pitkäksi.

Kuten tuossa jo itsekin totesit. Vastavakoilun tarpeet. Ja mikäpä onkaan rapsakampi tapa ja keino lakaista show pois julkisuudelta....vedota ns. kansalliseen etuun tms. Jos näin käy, niin minun konkkanokkaani osuu se vanha käry menneiltä ajoilta. Myönnän, että suhtautumistavassani on heikkous. Mutta en katso aiheelliseksi luopua piiruakaan elämän mittaan kehittyneestä epäluulostani tiettyjä asioita kohtaan.

Jos olet sitä mieltä, että vuotajaa ei todellakaan vielä tiedetä, niin voimme lopettaa lainailumme tähän. Minä en nimittäin sitä usko ollenkaan. Jos taas olen väärässä, niin se on kyllä oivoi, koska se osoittaa tietyn laitoksen vuotavan kuin kivikautinen ruuhi.
 
@Pihatonttu ja @Rauhantekijä olivat sitä mieltä, että media puolustaa vuotajaa, jo ennakkoon, ja se estää tutkinnan ja julkistamisen.

Metia voi tehdä tässä mitä lystää. Musta Pekka on nyt laatumetian kädessä ja poliittinen virkakone maustettuina poliitikoilla ratkaisee pelin. Tai ei ratkaise. Kumpi on parempi.

Yksi mahdollisuus on sekin, että laatumetia otti napakan käsivarsiotteen virka-politiikka-apparaatista....jos näin kävi, se on kyllä voivoi. Sekin.
 
En osaa sanoa mitään muuta kuin että äärivasemmiston poliitikot ja taustaryhmät näkevät ideologiset vastustajansa samalla suunnalla kuin Venäjä.. Vasemmistolainen poliittinen liike (vihreät, demarit, kommunistit) on aina vastustanut esimerkiksi:
- länsimaista vapaata markkinataloutta, vapaakauppaliityoja jne.
- Euroopan Unionia, NATOa ja kaikkia sellaisia organisaatioita jotka pyrkivät ylläpitämään ja edistämä länsimaiden yhtenäisyyttä, kehitystä, turvallisuutta jne.
- kielteinen asenne kohdistuu myös lännen johtaviin valtiohin, USA:aan ja muut keskeisimmä länsimaat ja toisaalta esimerkiksi Israel'iin jne.

Toisaalta Suomessa on aina pelattu (neuvostoliitto-)venäjäkortilla. Poliittisissa kysymyksissä aina huomioidaan/otetaan esille kysymys, mitä Venäjä ajattelee asiasta? Ehkä äärivasemmistossa nähdään myös Venäjä jonkinlaisena poliittisena liittolaisena. Aikaisemmin maailman ns. reaalisosialistit olivat enemmän ja vähemmän Neuvostoliiton tukijoina länsimaita vastaan. Ilmeisesti vasemmistossa nähdään Putin'in Venäjä samanlaisena länsimaita/länsimaisuutta vastustavana voimana kuin entinen Neuvostoliitto..

Toki suomalaisella keskusta-vasemmistolaisella poliittisella järjestelmällä on ollut sodan jälkeisen ajan aivan erityinen asemansa suhteessa sekä Neuvostoliittoon että nykyisin Putin'in johtamaan Venäjän diktatuuriin. Suomessa ei edelleenkään tehdä, varsinkaan ulkopoliittisia, päätöksiä ottamatta huomioon sitä mitä Venäjä (aikaisemmin Neuvostoliitto) mahdollisesti ajattelee niistä. Todennäköisesti suurin osa kansalaisista haluaisi jo unohtaa tällaisen (Neuvostoliiton)Venäjän peesailun, mutta politiikassa /poliitikoilla tämä Venäjän myötäily on säilynyt pidempään/paremmin muistissa.

Siis summa summarum.. Venäjällä ja äärivasemmistolla on sama ja yhteinen ideologinen vastustaja.

Vai on vihreät olleet aina EU:ta vastaan. Tämäpäs on kyllä jotain uutta. Nehän on globalistien / EU:n ilmastoproggiksen vankimpia kaartin joukkoja. Nykyinen vasemmisto a la Arhinmäki käy protestoimassa Venäjän urheilujuhlissa LGBT-väen oikeuksien puolesta mutta ilmeisesti sekin on vain vahva kannanotto Putinin puolesta.

Tarvisi huomata että Neuvostoliitto ja nykyinen Putinin Venäjä on isojen poikien valtapelissä ihan eri kortteja, joskin molemmat ovat meille eksistentiaalinen uhka.
 
Vasemmisto-oikeisto-jaottelu ei tässä tapauksessa toimi kovin hyvin, jos puhumme hybridivaikuttamisesta. Niille vaikuttajille vastakkainasettelu on kyllä hyvä ase.

Energiapolitiikassa on kovia nimiä keskustasta ja kokoomuksesta ja raha ei haise. Joka nurkalla on oman edun ajajia.

STT on ottanut tiukemman linjan suhteessa HS:n tietovuotoon kuin Sanoman omat työntekijät, jotka syövät talonsa leipää. Pistin merkille, että jopa Martin Scheinin haluaa löytää vuotajan. Sananvapausstrategina hänen on puolustettavakin toimittajia. Muu siinä roolissa ei ole mahdollinen. Niin tulee asianajajakin tekemään.

Aivan oma lukunsa on äärivasemmiston vuosikymmeniä tekemä KGB-avusteinen marxilainen kulttuurivaikuttaminen, joka on rakenteissa pitkään ja josta Pihatonttu on kirjoittanut. Se toimii omalakisesti vaikka sitä ei enää kukaan liiemmin puhaltelisi.

Sitä minäkin pidän vaarallisena. Tuota vaikutusta torjui muuten vielä vuoteen 1966 asti parhaiten asevelisosialismi. Heidän pyrkimyksensä oli säällisiin työoloihin ilman kumouksellisia aineksia. Ei tämä ole niin yksioikoista. En mittaisi sosialidemokratiaakaan pelkästään kansanrintama-ajalta tai tuomiojalaisista.
 
Olen syntynyt 1965 ja olen ehtinyt nähdä ja kokea, kuulla ja tuntea kaikenlaista. Ja tasan: mikä on tapahtunut ennen tapahtuu uudelleen. Vääjäämättömästi näin se vain on.

Odotankin siis nyt poikkeusta tähän jatkumoon, poikkeusta, joka osoittaisi tiettyä tervehtymistä itä-eurooppalaisesta hengenmaisemasta. Odotan lähes kyynel silmäkulmassa loistaen sitä, että tällä kertaa tämä case kaavittaisiin pohjamutia myöten. Tiedän toki sen, että odottavan aika voi käydä pitkäksi. Toooosi pitkäksi.

Kuten tuossa jo itsekin totesit. Vastavakoilun tarpeet. Ja mikäpä onkaan rapsakampi tapa ja keino lakaista show pois julkisuudelta....vedota ns. kansalliseen etuun tms. Jos näin käy, niin minun konkkanokkaani osuu se vanha käry menneiltä ajoilta. Myönnän, että suhtautumistavassani on heikkous. Mutta en katso aiheelliseksi luopua piiruakaan elämän mittaan kehittyneestä epäluulostani tiettyjä asioita kohtaan.

Jos olet sitä mieltä, että vuotajaa ei todellakaan vielä tiedetä, niin voimme lopettaa lainailumme tähän. Minä en nimittäin sitä usko ollenkaan. Jos taas olen väärässä, niin se on kyllä oivoi, koska se osoittaa tietyn laitoksen vuotavan kuin kivikautinen ruuhi.

Metia voi tehdä tässä mitä lystää. Musta Pekka on nyt laatumetian kädessä ja poliittinen virkakone maustettuina poliitikoilla ratkaisee pelin. Tai ei ratkaise. Kumpi on parempi.

Yksi mahdollisuus on sekin, että laatumetia otti napakan käsivarsiotteen virka-politiikka-apparaatista....jos näin kävi, se on kyllä voivoi. Sekin.

Ainoa asia, mitä tiedämme, on, että emme tiedä. Voimme toki sitten pohtia selityksiä asian tilalle.

Vaihtoehtoja on varmaankin about seuraavat:
  • Vuotajaa ei tiedetä.
  • Vuotaja tiedetään, mutta vastavakoilusyistä vuotaja ei itsekään tiedä asiaa, tai on esim. peloteltu yhteistyöhön tripla-agentiksi
  • Vuotajaa aavistellaan, mutta todisteita ja aineistoa kerätään oikeusprosessia varten hiljaisuudessa, ehkäpä esim. syyttäjä on jo mukana jne?
  • Vuotaja tiedetään, mutta asia on päätetty haudata vähin äänin moderneista turvallisuuspoliittisista syistä (ei suomettuminen)
Näille antaisin erittäin suuren todennäköisyyden.

Sen lisäksi on seuraavia mahdollisuuksia
  • Suomettuminen
  • Median pelko
Näille antaisin erittäin pienen todennäköisyyden.

Mutta, nämä ovat luonnollisesti vain omia mielipiteitä. Esim. foorumilla pidetään ilmeisesti kahta viimeistä kaikista todennäköisimpänä. Se on hyvä. Siitä seuraa keskustelua :)
 
@jurppi herätti kyllä ihan uusia näköaloja.

Mikäli hybridiosaamiskeskus on puhtaasti länsimaiden keskus Venäjän infovaikuttamisen tutkimiseen, voiko se edes tulla Suomeen ellei samalla kuurnita jotain? Mehän olimme kaikkein eniten operaatioiden kohteena vuosikaudet emmekä koskaan siivonneet palettia. Kaikki jatkoivat hommissaan.

Toisekseen, miten Nato, joka asettuu hybridiosaamaan Suomeen, suhtautuu suomalaiseen kansalliseen sotilastiedusteluun, joka seuraa kaikkea ulkomaista sotilaallista lähialuetoimintaa?
 
Toisekseen, miten Nato, joka asettuu hybridiosaamaan Suomeen, suhtautuu suomalaiseen kansalliseen sotilastiedusteluun, joka seuraa kaikkea ulkomaista sotilaallista lähialuetoimintaa?

:sneaky:

 
Tämä lukee ketjussa erittäin selkeästi.

@Pihatonttu ja @Rauhantekijä olivat sitä mieltä, että media puolustaa vuotajaa, jo ennakkoon, ja se estää tutkinnan ja julkistamisen.

Tarkennan omaa mielipidettäni:

1. Tiettävästi noin 85% Venäjän --> Neuvostoliiton --> Venäjän tiedustelusta on perinteisesti ollut vaikuttamista ja noin 15% tiedonhankintaa.

2. Vaikuttaminen on tehokkainta johdettuna, organisoituna, vaikutuksen tuottamiseen keskittyvänä ja kumuloituvana.

3. Kun tiedustelupalvelut toimivat vieraissa maissa, ne käyttävät lukemattomia erilaisia menetelmiä suojatakseen itsensä siltä, että ne voisi yhdistää yksilöihin tai verkostoihin, jotka paljastuvat.

4. Kontaktiketjun katkaiseminen, haarauttaminen yms. ovat perinteisiä kolmoskohdan suojauskeinoja.

5. Ns. "postilaatikkojen" korvaaminen somella, netillä, medialla tai muulla julkisesti esillä olevalla viestintäväylällä on yksi neloskohdan menetelmistä.

6. Kohtien 3-5 suhteen voidaan puhua että informaation asettaminen toimijarooliin on se perusmenetelmä, jolla katkos tuotetaan. Eli katkos syntyy siitä, että informaatio kuljetetaan välillä ilman kuljettajaa.

7. Avoimessa, demokraattisessa länsimaassa lähes kaikki poliittiset tavoitteet ja suurin osa niiden toteuttamiseen pyrkivistä keinoista kuuluu laillisten ja hallinnollisesti hyväksyttyjen toimien piiriin.

Tämä vaikeuttaa vaikuttavaan toimintaan puuttumista juridisin keinoin silloinkin kun se on yhteiskunnalle erittäin vahingollista, jopa yhteiskunnan olemassaolon päättämiseen tähtäävää.

8. Avoimessa, demokraattisessa länsimaassa lähes kaikki poliittiset, sosiaaliset, kulttuurilliset, taiteelliset, metodologiset, kulutusvalintojen jne. keinot paljastaa, tuoda julki ja romuttaa noita vaikuttajaverkostoja ovat kuitenkin aivan yhtä sallittuja ja laillisia kuin niiden vaikuttajaverkostojen toimintakin.

Kansalaisyhteiskunta mahdollistaa siis sellaisia vastatoimia, joita hallinnollinen osa yhteiskunnasta ei saa tai voi tehdä.

9. Näiden vaikuttajaverkostojen keskeisiä alustoja ovat olleet jo vuosikymmeniä akateeminen maailma, taide, kulttuuri, työmarkkinajärjestöt, puolueet, media, kirkko ja muut mielipidevaikuttamisen yhteisöt, järjestökenttä, oikeuspoliittinen eliitti...

10. Nämä vaikuttajaverkostot suojaavat itse itseään ja toisiaan hyvin voimakkain keinoin. Jos yksi niistä vaarantuu, niin kaikki muutkin ovat vaarassa. Jos jonkin verkoston jäsen tai pari aukeaa tutkinnalle, niin sen verkoston muutkin jäsenet ovat vaaralle alttiina.

11. Verkostojen jäsenet tuskin tietävät kuka on mitäkin. Jäsenet tunnistavat kuitenkin aivan varmasti sen, että kuka rapsuttaa kenen selkää, kuka tukee ketä, kuka ajaa mitä tavoitteita...

12. Vaikuttajaverkostot - tai osia niistä - voidaan havaita sen mukaan, että mitä toteutuneita vaikutuksia ne ovat tuottaneet tai pyrkineet tuottamaan. Niitä ei voi välttämättä havaita Kremliin johtavaa linkkisarjaa seuraamalla.

13. Sanoma Oyj liikeyritykseinä ja Journalistiliitto ammattiyhdistyksenä suojaavat piiriinsä kuuluvia juristeillaan myös siinä tapauksessa että niiden tarkoitus ei olisi suojata vuotajaa. Lähdesuojasta kiinni pitäminen ja lähteiden suojaaminen katsotaan molemmissa korkean prioriteetin lähtökohdaksi.

Se taitaa olla aika harvinaista, että journalistiliiton ja Sanoma Oyj:n juristiarmeijan suojaa nauttivia mediakentän journalistisesti tukemia tahoja otettaisiin kiinni tai syytettäisiin ellei näyttö ole aivan järjettömän vahva.

14. Verkostoissa on monenlaisia toimijoita. Ne ovat kuin kuplia, joiden tuottamaan nosteeseen hakeutuu myös muita kuin värvättyjä, hyväuskoisiä hölmöjä, opportunisteja jne. Sen vuoksi verkostojen purkamisessa keskeistä on verkostojen solmukohtien löytäminen, tunnistaminen ja merkkaaminen tai seuraaminen.

15. Nimenomaan en ole sanonut että verkostot tai media estäisivät tutkinnan tai tuomion. Sen sijaan olen sanonut mm. näin:

Jos juridinen tuomio tulee, niin se osuu vain muutamiin. Sosiaalinen tuomio voi olla paljon laajempi ja verkostojen rakenteita rikkova.

...jos verkostot on suojattu juridiikan kannalta riittävästi, niin se suojaus ei välttämättä suojaa yhtään miltään kansalaiskeskusteluissa, yksityishenkilöiden OSINT-puuhaamisessa, kulttuurillisessa mielessä, sosiaalisissa ja someverkostoissa, nettikeskusteluissa....

Itse veikkaan, ettei Scheinin koita vaikuttaa niinkään oikeusprosessin lopputulokseen kuin journalistisen prosessin ja kansalaiskeskustelun sisältöihin ja etenemiseen.

Itse oikeusprosessiin hän ei varmaan pysty ulottumaan...

Suurimman osan noista viidestätoista kohdasta olen mäkättänyt näkyviin niiin tuhottoman monta kertaa, että lienee aika helppoa tarkistaa, että tuo lista todellakin vastaa aika hyvin sitä mitä olen täällä möykännyt.
 
@jurppi herätti kyllä ihan uusia näköaloja.

Mikäli hybridiosaamiskeskus on puhtaasti länsimaiden keskus Venäjän infovaikuttamisen tutkimiseen, voiko se edes tulla Suomeen ellei samalla kuurnita jotain? Mehän olimme kaikkein eniten operaatioiden kohteena vuosikaudet emmekä koskaan siivonneet palettia. Kaikki jatkoivat hommissaan.

Toisekseen, miten Nato, joka asettuu hybridiosaamaan Suomeen, suhtautuu suomalaiseen kansalliseen sotilastiedusteluun, joka seuraa kaikkea ulkomaista sotilaallista lähialuetoimintaa?

Taitaa länsimaiden kanssa keskittyä enemmän yhteistoimintaan. Vastavakoilupuoli sitten hieman seuraa ettei mene kavereilla överiksi.
 
Taitaa länsimaiden kanssa keskittyä enemmän yhteistoimintaan. Vastavakoilupuoli sitten hieman seuraa ettei mene kavereilla överiksi.

Näin se voisi olla.

Mielessäni on huomio, jonka @Pihatonttu teki jo ajat sitten. Voiko vuodon tarkoitus olla Suomea pitemmälle kansainvälisiin yhteyksiin?

NSA:n analyytikko Schindler suhtautui hyvin kylmäkiskoisesti Halosen ajan poliittiseen johtoon. Nyt kuitenkin Suomeen laitetaan tutkiva länsimaiden yhteistyöelin.
 
Taitaa länsimaiden kanssa keskittyä enemmän yhteistoimintaan. Vastavakoilupuoli sitten hieman seuraa ettei mene kavereilla överiksi.

Juuri näin.

Yritin leffa-lainauksella todeta samaa asiaa. Asiassa ei ole mitään erikoista, ja sitä tekevät pienessä mitassa kaikki.
 
Juuri näin.

Yritin leffa-lainauksella todeta samaa asiaa. Asiassa ei ole mitään erikoista, ja sitä tekevät pienessä mitassa kaikki.

Ja tiettyjen maiden välillä suuressa mitassa. Esim. USA, UK, Australia ja NZ.
 
Mielessäni on huomio, jonka @Pihatonttu teki jo ajat sitten. Voiko vuodon tarkoitus olla Suomea pitemmälle kansainvälisiin yhteyksiin?

Mä pidän jättiläismäisenä virheenä sitä, jos kuvitellaan että jollain isolla operaatiolla on yksi tai kaksi tavoitetta.

Jos mun pitäisi itse suunnitella tuon kentän sommitelmia, niin tavoitetarkastelu olisi vähän tämän tyylistä:

Mittakaavataso

1. Strategiset tavoitteet
2. Taktiset tavoitteet
3. Operatiiviset tavoitteet

Laadullinen taso

A. Suorat tavoitteet
B. Epäsuorat tavoitteet
C. Kumuloitumisen kautta toteutuvat tavoitteet

Reaktiivinen taso

a. Kohteen toiminnan ennustettavat vaikutukset
b. Kohteen vastatoimien ennustettavat vaikutukset
c. Kohteen manipuloitavuuden ennustettavat vaikutukset

Tekisin siis äärimmäisen yksinkertaisen kolmiulotteisen tavoiteavaruuden ja tarkastelisin etukäteen sitä, että mitä todennäköisiä vaikutuksia eri kuutioissa luultavasti syntyisi.

Lisäksi koittaisin käydä läpi sekä selkeimmät että uhkaavimmat takaisinkytkennät ja niiden mahdolliset vaikutukset.

Ja jos meikäläisen tapainen 110% asiantuntematon maallikko rustaa muutamassa minuutissa tollaisen tavoiteavaruuslähtökohdan, niin voi vain kuvitella, että millä tarkastelun moniulotteisuuden tasoilla esim. itänaapurin jättimäisten koneistojen huiput liikkuvat sährätessään vuosikymmenten osaamisella ja kokemuksella.

Lisäys:

Hoksasin just kyhänneeni vahingossa tavoiteavaruusmallin virtuaalisen sisäpalikoilla varustetun Rubikin kuution muotoon. Repesin sen tajuttuani.

Hauskahan tollaista on väännellä!
 
Vasemmisto-oikeisto-jaottelu ei tässä tapauksessa toimi kovin hyvin, jos puhumme hybridivaikuttamisesta. Niille vaikuttajille vastakkainasettelu on kyllä hyvä ase.

Energiapolitiikassa on kovia nimiä keskustasta ja kokoomuksesta ja raha ei haise. Joka nurkalla on oman edun ajajia.

STT on ottanut tiukemman linjan suhteessa HS:n tietovuotoon kuin Sanoman omat työntekijät, jotka syövät talonsa leipää. Pistin merkille, että jopa Martin Scheinin haluaa löytää vuotajan. Sananvapausstrategina hänen on puolustettavakin toimittajia. Muu siinä roolissa ei ole mahdollinen. Niin tulee asianajajakin tekemään.

Aivan oma lukunsa on äärivasemmiston vuosikymmeniä tekemä KGB-avusteinen marxilainen kulttuurivaikuttaminen, joka on rakenteissa pitkään ja josta Pihatonttu on kirjoittanut. Se toimii omalakisesti vaikka sitä ei enää kukaan liiemmin puhaltelisi.

Sitä minäkin pidän vaarallisena. Tuota vaikutusta torjui muuten vielä vuoteen 1966 asti parhaiten asevelisosialismi. Heidän pyrkimyksensä oli säällisiin työoloihin ilman kumouksellisia aineksia. Ei tämä ole niin yksioikoista. En mittaisi sosialidemokratiaakaan pelkästään kansanrintama-ajalta tai tuomiojalaisista.

Itsehän olen jo nimennyt pääepäillyksi keskustalaiset, se on yleisesti ottaen aina hyvä veikkaus kun jotain rikollista tapahtuu.
Vasemmiston ainoa osuus tässä tapauksessa on ehkä ainoastaan suojella ja luoda savuverhoa.
 
Back
Top