Museo
Kenraali
Vihollisen vihollinen on ystävä. Äärivasemmisto vastustaa länttä ja globaalia kapitalismia.
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Vihollisen vihollinen on ystävä. Äärivasemmisto vastustaa länttä ja globaalia kapitalismia.
Vonka
Supreme Leader
Ei pidä paikkaansa.
Tällä en nyt suinkaan tarkoita sitä, että HS:n pitäisi nyt vielä siitäkin alkaa revitellä.
ak.tied
Respected Leader
Jotkut henkilökohtaisen edun ja gloorian takia, ollakseen "merkittäviä"? Toiset siksi, että aatteena on vastustaa kaikkea sekä murtaa tiettyjä yhteiskuntarakenteita, kapinoida ja rikkoa normeja vaan kapinnoin ja normien rikkomisen takia ja ne nyt sattuvat osumaan Venäjän intresseihin.
Luulisin ensin mainittujen olevan suoremman vaikutuksen piirissä, jälkimmäiset epäsuoran eivätkä välttämättä koe (tajua?) edes ajavansa Venäjän asiaa vaan vastuvan jotain kotimaassa.
Pihatonttu
Respected Leader
Toi Hanna Smith näyttäisi kiinnittävän huomiota samoihin tutkakatveputkiin joista mä jatkuvasti jankutan, mutta kapeammalla otteella.
Juridinen tilkitseminen on toki elintärkeää, mutta kulttuurinen, metodologinen, sosiaalinen... ovat myös äärettömän tärkeitä.
Niiden kohdalla vaikeus on lähinnä kai siinä, että vaikuttamisasioiden ja vaikuttamisen välineiden osaajien välillä ei ole kaikkia niitä toiminnallisia yhteyksiä joita tarvittaisiin. En hämmästyisi jos jopa yhteisen kielen ja käsitteistön suhteen olisi joitain ongelmia.
Tossa suhteessa turvallisuudesta vastaavien tahojen muutaman osaamisreunan romahdus Suomi Filmin kulta-ajoista taitaa lähestyö jotain katastrofin ja komedian puoliväliin menevää.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Olen myös ihmetellyt miksi pelkästään Yhdysvaltain presidenttiä verrataan Hitleriin, Staliniin ja vähintään Sloboon mutta Putin jonka toimesta miehitettiin Krim...
Yllytys Yhdysvaltoja ja "länttä" kohtaan, kyllä sieltä yksi ja sama sylttytehdas löytyy.
On nämä:
"Valtio vihaa", onkos toimittajalla asennevamma vai selittäisikö hän tuon "läpäksi"? (edit: mennyt sitten kirja ohi)
Näin veronmaksajana olen sitä mieltä että sanomalehdillä on liian alhainen arvonlisävero. Maksaisin mielelläni enemmän jotta saataisiin laadukkaampaa tarjontaa ja pystyttäisiin panostamaan toimittajien koulutukseen.
Ehkä sitä media-alan / toimittajien koulutusta pitäisi alkaa tehdä enemmän muuallakin kuin Helsingin ja Tampereen yliopistoissa. Nyt se on läpikotaisin politisoitunutta.
Jos tuollaiselle toimittajien käytökselle on "Sanomien hallituksen varaukseton tuki"
niin en voi kuin hämmästellä. Maa jonka avulla monet hallituksen jäsenetkin ovat varallisuutensa keränneet.
Mikäs muuten on tämä "sinulla on oikeus tietää" -kampanja joka ajoitettiin(?) sopivasti(?) juuri nyt? Onhan se nyt vain sattumaa?
Joku jos tässä osumaa otti on luottamus. Miten paljon viranomaiset enää tämän jälkeen luottavat mm. Helsingin Sanomien toimittajiin.
Oikein tuuheaksi kun menee niin kaikki jotka puolustavat kansallisia lakeja "ovat fascisteja"...
Entä niiden ihmisten oikeudet joiden turvallisuutta tietovuotajat vaarantavat? Ei tunnu huolettavan?
"Paras"? Niinpä varmasti, vasemmistolaisen toimittajan mielestä kun vasemmistolainen pohtii.
Viimeksi muokattu:
Vanhasta muistista koska yhteinen vihollinen yhdistää eli länsimainen kulutusyhteiskunta tuloeroineen. Eihän ne tajua pienessä piirissään, että nykyään naapurissa on Saksan mallin mukainen kansallissosialistinen valtio.
Eikä ne tajua sitäkään omaa erinomaisuuttaan ihastellessaan, että se ei riitä palkanmaksun perusteeksi vaan että siihen tarvitaa tuottava työpanos.
Pihatonttu
Respected Leader
Juridinen viestihän olisi pitkä ja elämää kuormittava tutkinta tutkintavankeuksineen ja monivuotisine vankilatuomioineen niin vuotajalle kuin julkisuuteen vuotajillekin. Manning-fanit seuratkoot Manningin polkua myös juridisessa mielessä.
Toinen tärkeä - ja tässä ketjussa ihan liikaa sivuun jäänyt - viesti on sosiaalinen tuomio.
Jokaisella suomalaisella on oikeus reagoida omien arvojensa ja tunteidensa mukaan sekä alkuperäiseen vuotajaan että maan turvallisuutta koskevia salaisuuksia julkisuuteen vuotaviin henkilöihin niin yksilö- kuin yhteisötasolla. Ja sama reagoinnin oikeus on tietenkin myös asianomaista liikeyritystä ja sen emokonsernia kohtaan. Jopa puolalaisilla kouluilla on oikeus miettiä että haluavatko jatkossa ostaa koulukirjansa Venäjän sotilaallisen tiedustelun etäpäätteenä toimivalta liikeyritykseltä vai joltain vastuullisemmalta firmalta, jolla on parempi sisällöntuotanto-osaaminen.
Jos ja kun epävakaus ja turvallisuusuhkat lisääntyvät Euroopassa, niin elämä ei välttämättä tule olemaan sosiaalisessa mielessä ihanaa egopaistattelua niille, jotka omista sairaista syistään asettavat julkisuudenkipeytensä ja egopaistattelunsa kansallista turvallisuutta, yhteiskunnan vakautta ja jopa muiden olemassaolon oikeutta korkeampaan asemaan.
Ihmiset alkavat huomata, että moraalisäteily ja hyvesignalointi ovat valheellinen näytelmä, jolla syvällisellä tavalla pahat ja inhottavat ihmiset kuplaantuvat noustakseen ilman todellisia ansioita muiden yläpuolelle. Ja mitä perusteellisemmin se huomataan, sitä tylympään sosiaaliseen maailmaan nämä ketkut tulevat omine piireineen törmäämään.
Nyt - vielä - monet noista voivat tuudittautua siihen, että kuplan tuottama noste on tuottanut myös ura- ja alaverkoston, jossa heidän on hyvä kölliä. Mutta pikkuhiljaa näitä ilkimyksiä tippuu yksi kerrallaan hyvistä duuneista huonoihin ja huonoista kortistoon. Silloin he tippuvat myös keskinäishyötyjen varaan rakentuvien verkostojen marginaaleihin. Eivät opportunistiset roistot panosta sellaisiin opportunistisiin roistoihin, joilla ei ole heitä hyödyttävää asemaa.
Jos juridinen tuomio tulee, niin se osuu vain muutamiin. Sosiaalinen tuomio voi olla paljon laajempi ja verkostojen rakenteita rikkova.
Pihatonttu
Respected Leader
Ja erittäin, erittäin, erittäin painokkaasti kannattaa huomioida se, että jos verkostot on suojattu juridiikan kannalta riittävästi, niin se suojaus ei välttämättä suojaa yhtään miltään kansalaiskeskusteluissa, yksityishenkilöiden OSINT-puuhaamisessa, kulttuurillisessa mielessä, sosiaalisissa ja someverkostoissa, nettikeskusteluissa....
Kun miettii sitä, että kuinka perusteellisesti joidenkin somaliraiskaajien elämä on netissä avattu, niin voi vain kuvitella sitä, että mitä kaikkea voi tulla julki silloin kun on kyse naapurimaihinsa vihamielisesti suhtautuvan aggressivisen alueellisen suurvallan tiedustelupalveluiden etäpäätteenä toimivista henkilöistä.
(Pyydän ylläpidolta anteeksi sitä, etten kaikissa viesteissäni jaksa puhua kovin korrektisti noista henkilöistä.)
Tämä on varmasti suosittu tapa ajatella asiaa. Mutta, se tuskin pitää kuitenkaan paikkaansa.
Ensinnäkin, mikä on tuo -oikeuvaltion- takaama oikeusturva? On ihan normaalia, että täysin syyttömiä ihmisiä otetaan ensin kiinni, vangitaan, syytetään ja jopa tuomitaan. Harvemmin epäröinti ja "hienotunteisuus" on ollut esteenä, jos on ollut vahva epäilys syyllisyydestä. Jos taas ei tiedetä, niin ei silloin tietenkään lähdetä myöskään ihmisiä summanmutikassa vangitsemaan. Mutta silloin siis ei tiedetä.
Toisekseen, miksi ihmeessä kukaan haluaisi painaa asiaa hienotunteisesti villaisella. Eiköhän tämä ole valtakunnan turvallisuuskoneiston ykköstavoite selvittää. Ja myös julkistaa. Kyse on kuitenkin tietyssä mielessä "petturista". Hankala siis nähdä yhtäkään syytä, miksi, jos syyllinen tiedettäisiin, häneen ei koskettaisi eikä aloitettaisi prosesseja häntä vastaan ja sitä myöten asia tulisi myös julkisuuteen.
On hyvä muistaa, että niin kauan kuin vuotaja on vapaalla, hän voi aiheuttaa lisää vahinkoa.
Paitsi on yksi syy, joka on toki hyvä mainita. Vastavakoilun yksi kulmakiviä on paljastaa myyrät, mutta tehdä se salassa, niin että heidän avullaan voidaan syöttää hallitusti väärää tietoa eteenpäin sekä paljastaa muuta vakoojaverkostoa ja kanavia. Se voisi olla nytkin syynä, ainakin jonkin aikaa.
Lopuksi kannattaa muistaa, että on ihan täysin mahdollista, ettei vuotajaa tiedetä. Vuotaja ei varmastikaan ole tuossa asemassa tyhmä. Hän myöskin tietää eri menetelmät ja protokollat. Näin hänen on helpompi vuotaa tietoja tavalla, jolla pyrkii välttämään kiinnijäämisen.
Pihatonttu
Respected Leader
Sosialismi on kaikissa muodoissaan - kommunismi, arabisosialismi, kansallissosialismi, kulttuurimarxilaisuus, sosialidemokratia... - paha ja inhottava ideologia, joka muuttaa kantajaansa kaltaisekseen.
Pahuus kannattaa mieluummin toista pahuuden ilmentymää kuin hyvyyttä, koska hyvyys vaatii implisiittisesti sekä ideologisesta että psykologisesta pahuudesta irrottautumista.
Suomen ääri-, viher-, kulttuuri- ja talousvasemmisto edustavat periaatteessa suunnilleen samaa moraalista lähtökohtaa kuin orjakauppiaat: toisten työ ja sen tulokset ovat heidän omaisuuttaan, toisten vapauksia voi polkea jos itse tai oma viiteryhmä hyötyy siitä, toisten oikeuden sananvapauteen voi riistää ja ylikorostaa omaansa...
Tolleen nätisti ja konteliaasti sanottuna.
Palstan säännöt estävät käyttämästä ton realistisempia värikyniä kuvan maalaamiseen.
Ai niin...
Sosialismi on tavallaan valtiokleptokatia. Otetaan inhokeilta ja annetaan kavereille.
Jos katsot Venäjää ja maistelet suussasi sanaa valtiokleptokratia, niin huomaat, että myös talouspoliittisessa linjassa on samanlaisuuksia.
Pihatonttu
Respected Leader
Jos halutaan asiantuntevaa journalismia, niin paras on heittää vähintään puolet toimittajakoulutuksen saaneista suoraan tunkiolle ja korvata ne asiantuntijakirjoittajilla.
Pikku-uutisten nopeatahtiseen tusinatuotantoon toimittajat ovat kyllä ihan päteviä. Mutta...
- Taloutta avaamaan taloustieteilijä vai mistään mitään tajuamaton toimittaja?
- Turvallisuusasioita avaamaan sen alan ihminen vai joku Minna-Irmeli Ämnestiina?
- Autoista, ruuasta, kulttuurista, tieteistä, taiteista, teknologiasta, ympäristöasioista, sisustuksesta, äänentoistosta, muodista, urheilusta... kirjoittamaan mieluummin niiden alojen asiantuntija vai joku egomaanikkokoulutuksen saanut toimittaja?
Aihepiiriinsä oikeasti paneutuneiden ja asiantuntevien toimittajien juttuja on nautinto lukea. Juttu tuo lukijalle jotain sellaista, mistä hän jäisi muuten paitsi. Näiden kaikkien alojen erityisasiantuntijana toimivien saarikoskien juttuja ei lue sikakaan vinkumatta, koska niistä puuttuu aina se oleellisin eli tiedon ja ymmärryksen yhdistäminen lukijaa palvelevalla tavalla.
Milläs joku egopaistattelija yhdistäisi tiedon ja ymmärryksen jos molemmat puuttuvat?
Esim. kaikki Pohjoismaat (ml. Suomi) ovat siis pahan valtakuntia? (ns. Pohjoismainen malli = Sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio).
Käsittääkseni suurin osa palstalaisista kannattaa tuota mallia. Täällä on välillä suorastaan häkellyttävän vasemmistolaisia mielipiteitä. Perussuomalaiset ovat enemmän vasemmistolaisia. Kunnolla oikeistolaisia on palstalla ehkä yhden käden sormille.
Kannattaa muistaa, että esim. termi äärioikeisto johtaa aika lailla harhaan. Sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä oikeiston kanssa.
Tuossa esim. hahmoteltu kuntavaalien näkökulmasta ehdokkaiden jakaumia vähän eri tavoin.
https://yle.fi/uutiset/3-9548517
Pihatonttu
Respected Leader
Se taitaa olla aika harvinaista, että journalistiliiton ja Sanoma Oyj:n juristiarmeijan suojaa nauttivia mediakentän journalistisesti tukemia tahoja otettaisiin kiinni tai syytettäisiin ellei näyttö ole aivan järjettömän vahva.
ajs178
Respected Leader
Scheinin tuntuu olevan liiankin hyvin ”tietoinen” vuotajajasta
Olisin kaivannut, että Scheinin olisi avannut hieman enemmän väitettään siitä, että asiakirjan leimaaminen erittäin salaiseksi viranomaisen toimesta ei riitä perusteeksi sille, että rikoslain pykälä ”lailla salaiseksi määrättävästä seikasta” täyttyisi. Millä perusteella sitten voi mitään lailla salaiseksi määrätä? Vainko oikeusistuin voi määrätä seikkoja salaiseksi? Vai hämmentääkö Scheinin nyt tahallaan ja koittaa vaikuttaa oikeudenkäynnin lopputulokseen?
Toinen asia on, että Scheinin ei mainitse ollenkaan sitä aiempaa oikeuskeissiä, jossa oikeus katsoi, että VKL:llä on oikeus salata myös yleisluontoisia tietoja toiminnastaan. Oliko se vuodelta 2007 vai milloin olikaan. Eikö tämä riitä osoittamaan, että VKL:n salaiseksi leimaamat paperit, jotka kertovat yleisluontoisia seikkoja VKL:stä, olivat oikeutetusti leimattu salaiseksi? Vai oliko tämä kiusallinen oikeuskäytäntö Scheinin agendalle ja siksi jätti mainitsematta sen?
Museo
Kenraali
Onkohan tämä ihan oikea ketjua vyöryttää sivukaupalla omia takavuosina syntyneitä vihervasemmistoa ja toimittajia koskevia antipatioitaan? Kyllä me maanpuolustusfoorumilla uskotaan vähemmästikin ja osataan itsekin toisinaan ajatella. Ei erilailla ajatteleminen ole rikos, maanpetos taas on.
Pihatonttu
Respected Leader
Eikös Scheinin hämmennä aina tahallaan ja aina enemmänkin tietyn agendan kuin totuuden ohjaamana?
Itse veikkaan, ettei Scheinin koita vaikuttaa niinkään oikeusprosessin lopputulokseen kuin journalistisen prosessin ja kansalaiskeskustelun sisältöihin ja etenemiseen.
Scheinin on SKP/SKDL -menneisyydestä kumpuava oikeuspoliittisen vaikuttajaverkoston tärkeä solmu, entinen Kommunistisen Puoleen Keskuskomitean jäsen.
Nyt tuo verkosto on pienessä määrin uhattuna. Tottakai Scheinin koittaa hämmentää ja sotkea.
Itse oikeusprosessiin hän ei varmaan pysty ulottumaan. Mutta jos hän saa journalismissa ja somessa aikaan agendaansa sopiva harhaluuloja ja väärinkäsityksiä, niin sekä tiedustelulain läpi meneminen että vaikuttajaverkoston tutkiminen että syyttäminen menettävät monien äänestäjien silmissä oikeutustaan.
Koko tuo Venäjän talutushihnassa oleva oikeuspoliittinen vaikuttajaverkosto olisi hyvä avata vähintään kansalaiskeskustelun ja kulttuurin tasolla jos siihen ei päästä juridisin keinoin kiinni.
Ei, hän on punk-historioitsija-kirjailija
http://like.fi/kirjat/valtio-vihaa-sua-suomipunk-1985-2015/
En ole huomannut, että kukaan olisi suojannut vuotajaa. Kyse on ollut median itsesuojelusta.
Aihe tuntuu olevan jotain super-teflonia...
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Toki mahdollista että tuo tapa jolla vuodosta julkaistiin oli eräänlaista trollausta ja provosointia jolla haluttiin saada aikaiseksi lisää polarisaatiota. Eräänlaista anarkismia mutta jolla on Sanomien seniilin hallituksen tuki.
Tämä onkin, kun osalle kansalaisista on jo muodostunut mielikuvia että ns. tärähtäneistö ja jotkut toimittajista
haluaisivat karsia kansalta väärät ajatukset
Tekisi mieli hykerrellä että nyt median häirikkösiipi ottaa osumaa.
On muuten hyvä asia että kyseessä ei ole Yleisradio jota pyöritetään verovaroin joka on kaikille yhteinen ja joka pitää saada takaisin luottamusta keräävälle tielle.
Helsingin Sanomissahan on jo ihmetelty miksi Yleisradio ei osallistunut tapaukseen linkittämällä juttua "faktoineen".
Viimeksi muokattu: