Huipputapaaminen Helsingissä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Nhhk kirjoitti:
Vaikken niin kauheasti trumppia fanita niin Tähän kysymykseen minäkin haluaisin vastauksen ja mielellään niiltä ihmisiltä jotka kritisoi trumppia Putinin kaveriksi.
Esim. Tietääkseni niitä javelinejä on nyt Trumpin aikana saatu Ukrainaan. (Täälläkin eräät piti satavarmana että Trump on niin Putinin kaveria että ei varmaan eikä ikinä nähdä javelinejä ukrainassa.)
Ja tietääkseni Amerikka edelleen on Krimin valtaamista vastaan. Ja niin eikös Syyriassa hiljan teurastettu aika tehokkaasti erään venäläis firman sotilaita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten aiemminkin olen täällä kirjoittanut niin sekä Venäjä että Yhdysvallat takasivat Ukrainan rajojen koskemattomuuden ydinaseista luopumista vastaan.

Kumpikin petti Ukrainan!

Ja kuka mahtoi olla USA:n presidenttinä? :poop:
 
Oho kirjoitti:
Vähän riippuu siitä mitä amerikan suomalaisella tarkotetaan. Jos kyse on suomesta muuttaneista ehkä mutta laajemmin porukka, jolla on vahva tausta Suomessa, esmes kaikki isovanhemmat niin amerikan suomalaiset keskittyvät jonnekkin aivan muualle kuin Floridaan. Mutta mitä suomalaisiin tulee eikös siellä Floridassa ole tai ainakin aiemmin oli lähinnä eläkeläisiä pikemminkin
kuin aktiiviväestöä ja se osaltaan saatta selittää Trumpin kannatusta...

No mä kyllä asun semmosssa kuplassa, että Trumpin äänestäjiä tai ainakin äänestäjä varmaan löytyy mutta siitä tuskin on luotettavia todisteita....
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomalaiset voidaan mielestäni jakaa kahteen ryhmään. Lähinnä Lake Worthissä asuvat eläkeläiset. Heillä on varmasti kaikilla kaksoiskansalaisuus joten saavat kannattamisen lisäksi myös äänestää Amerikassa.
Toisena ryhmänä suomalaisten yritysten henkilökuntaa. Osa saattaa olla kauemmin asuneita ja heillä saattaa olla myös Yhdysvaltain kansalaisuus.
 
arix kirjoitti:
Kuten aiemminkin olen täällä kirjoittanut niin sekä Venäjä että Yhdysvallat takasivat Ukrainan rajojen koskemattomuuden ydinaseista luopumista vastaan.

Kumpikin petti Ukrainan!

Ja kuka mahtoi olla USA:n presidenttinä? :poop:
Klikkaa laajentaaksesi...
Käypä lukemassa mitä siinä sopparissa muistiossa oikeasti lukee.
Sinänsä ukrainalaisilta hölmöä luopua A-aseista.
 
Nhhk kirjoitti:
Vaikken niin kauheasti trumppia fanita niin Tähän kysymykseen minäkin haluaisin vastauksen ja mielellään niiltä ihmisiltä jotka kritisoi trumppia Putinin kaveriksi. Esim. Tietääkseni niitä javelinejä on nyt Trumpin aikana saatu Ukrainaan. (Täälläkin eräät piti satavarmana että Trump on niin Putinin kaveria että ei varmaan eikä ikinä nähdä javelinejä ukrainassa.)
Ja tietääkseni Amerikka edelleen on Krimin valtaamista vastaan. Ja niin eikös Syyriassa hiljan teurastettu aika tehokkaasti erään venäläis firman sotilaita?
Klikkaa laajentaaksesi...

En ymmärrä minäkään. Ehkä se johtuu aatteesta kun väittävät että "Trump on samalla puolella Putinin kanssa"
Ehkä se johtuu somesta ja twiitteristä. Varsin monen mitä olen seuraillut niin tausta on amerikkalais- ja NATO-vastainen. Lisätään siihen vielä tympeä suhtautuminen Israeliin.
 
baikal kirjoitti:
Bold. Poliittisena toimijana. Etkö eilisen kenties nähneenä huomannut sitä`? On rikos enää vähätellä -toimijuutta-, rikos, joka johtaa aliarviointiin, joka johtaa lapatöhvelöintiin, joka johtaa mihin johtaa.

Demokratia, ihmisoikeudet, naapurimaiden pelko, lehdistön vapaus....arveletko, että eilen kahden ison jepen keskinäinen kaksituntinen kului pohdittaessa näitä teemoja, mitä arvelet? Vai tehtiinkö siellä ihan kahisteen kavereiden kesken raakaa politiikkaa, joka ei jätä sijaa sunnuntaipuolen toimille.

On taivahan ihme, etteivät eiliset suomalaiset eturivin kommentaattorit saaneet hönkäistyä mitään arviota yhtään mistään. Talkkunavatia hämmennetään ja haaveillaan -paluusta entiseen-....voi olla haaveiden aika nyt tauolla. Paras oli se: presidentit tulee ja menee, transatlantti on ja pysyy....voi anna mun saada hellehalvaus. Oohan se, mutta entisenlainen se suhde ei ole eikä tule ihan heti. Kahdenvälinen politiikka on taivahan varma asia, on löyhämielisyyttä enää kuvitella muuta.

Saa nähdä milloin Sale saa kutsulapun Moskovaan? EUn selän taakse ei voi kätkeytyä ja Usa politikoi niinkuin politikoi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Poliittisena toimijana Venäjällä on aika heikot kantimet, ja siellä lähes kaikki nojaa aseisiin. Joko niiden käyttöön tai niiden myyntiin.

Oikeina liittolaisina, kaupan tai sotilaallisen tai poliittisen saran puolella on Euroopassa... Valko-Venäjä, Serbit, Moldova, ostetut bätmänit, onko muita? Näistäkin Lukashenkolla jo vähän viikset värisee Venäjän suuntaan. G8 jäsenyyskin meni, lähi-idässä tuetaan Syyriaa ja osittain Irania, ei nyt mitään maailmanluokan pelureita verrattuna toisella puolella oleviin Israeliin, Saudeihin, Egyptiin ja muihin.

Venäjän muskelit eivät tänä päivänä riitä kuin sotilaalliseen heikompien kyykyttämiseen, pieneen läpänheittoon uhkailun jälkeen, kuten vaikka P-Koreakin tekee. Eikä se ole mikään kovin kestävä kehitysreitti jos lopputavoitteena on joku muu kuin pöö-korean tai Kuuban kohtalo.
 
Neuvostoliitto oli vankila. Venäjä on sitä edelleen vaikkakin kalterit poistettiin. Ei oikeusvaltio vaan kulissi jossa jokainen valmistautuu syömään heikompiaan ettei tule itse syödyksi. Ja henkinen ilmapiiri juontaa tästä. Ilmapiiri joka rakentuu katkeruuden varaan.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Olisi kaikesta huolimatta mielenkiintoista tietää, että mistä syystä Amerikan suomalaiset kannattavat laajalla rintamalla Trumpia. Ei pelkästään pätäkkä porukka, vaan ihan myös esimerkiksi Lake Worthin perus persvako porukka
Klikkaa laajentaaksesi...
No yksi seikka, mikä lienee hyvä muistaa, on että Trump on ollut julkisuudessa jo vuosikymmeniä. Trumpia vastaan suunnattu "character assassination"-tyyppinen lokakampanja taisi alkaa 2015, kun hän ilmoitti presidenttiehdokkuudestaan.

Esim. vielä 1999 yksi perinteikkäimmästä amerikkalaisista ajankohtaisohjemista, 60 minutes, haastatteli Trumpia. Haastattelun alkujuonto kuuluu vapaasti suomennettuna seuraavasti:
Jos olisi olemassa kansikuvapoika esittämään amerikkaa vuosituhannen vaihteessa, ihailtuja julkkiksia, hyvinvoinnilta lähestulkoon löyhkääviä rikkaita, todisteita siitä, että amerikkalainen unelma yhä elää, niin Donald Trump sopisi kuvaan ehkä parhaiten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Haastattelu on hyvä todiste siitä, että Trumpiakin on aikoinaan haastateltu ihan asiallisesti. Eikä tämä ole edes ainoa kerta. Monesti esim. varsin kuulu koomikko David Letterman usutti Trumpia ohjelmassaan lähtemään ehdolle presidentinvaaleihin.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Neuvostoliitto oli vankila. Venäjä on sitä edelleen vaikkakin kalterit poistettiin. Ei oikeusvaltio vaan kulissi jossa jokainen valmistautuu syömään heikompiaan ettei tule itse syödyksi. Ja henkinen ilmapiiri juontaa tästä. Ilmapiiri joka rakentuu katkeruuden varaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sata vuotta sitten 80% isovenäläisestä väestöstä oli musikoita. Vain muutama vuosikymmen sitten nämä oli 'vapautettu' maaorjuudesta. Vapautetut musikat siirtyivät viljelemään kyläkommuuneihin, joissa kaikki peltoala oli yhteistä tai siis kyläkommuunin hallussa, joka suoritti aika ajoin sarkajaon musikoiden perheen pääluvun mukaan.

Maaorjuudesta vapautuksen ja vallankumouksen välillä syntyi jonkun verran, erityisesti Stolypinin harjoittaman politiikan johdosta oikeita, yksityistä maanviljelystä harjoittavia talonpoikia. Näitä musikat katsoivat kieroon.
Vallankumouksen sitten alkaessa sosialistivallankumoukselliset lupasivat jakaa kaikki yksityismaat kyläkommuuneille, suorittaa 'mustan uusjaon'. Tämä ajoi lähes kaikki musikat äänestämään eserriä perustuslakia säätävässä kokouksessa loppuvuodesta 1917. Sosialistivallankumoukselliset voittivat vaalivat heittämällä ja lokakuussa vallan kaapanneet bolshevikit mitätöivät tuloksen välittömästi (jonka seurauksena alkoi kansalaissota).

Bolshevikkien sitten hallitessa maata, musikat lopulta pakotettiin kyläkommuuneista kolhooseihin, jossa käsitys yksityisomaisuudesta oli vielä vieraampi kuin kommuuneissa.

Toisin sanoen valtaosa venäläisistä ei ole koskaan oppinut mitä on yksityisomaisuus ja yksilön koskemattomuus, ne eivät ole käyneet sitä normaalia talonpoikaisuuden aikakautta lävitse, jonka kaikki nykyiset länsimaat ovat käyneet.

Tällaisesta kansasta ei saa toimivaa tekemälläkään, ei ainakaan ilman vuosisatojen 'normaalia kehitystä'.

Neuvostoliiton hajotessa entiset puoluekaaderit, turvallisuusmiehet ym. ottivat sitten 'valtion omistaman' omaisuuden omaan käyttöönsä, eivätkä tunteneet pienintäkään pistoa sydämessään, koska se omaisuus oli ollut näiden käsissä käytännössä jo koko neuvostovaltion olemassaolon ajan.

Kyse ei ole siis pelkästään katkeruudesta, vaan ryssä ei yksinkertaisesti tajua. Venäläinenhän taipuu vaikka kuinka kauan, kunhan nagaikan heiluttaja on 'venäläinen' (isovenäläinen georgialainenkin kelpaa). Ja kunhan valtion viinamonopoli tuuppaa votkaa kauppoihin - suolakurkut ja pottu tulee sitten omasta tai maalla asuvien sukulaisten kasvimaasta.
 
Viimeksi muokattu:
fulcrum kirjoitti:
Toisaalta tuo ei ole kaukana siitä miten Reagan suhtautui Gorbatshoviin. Start-neuvotteluissa Reagan innostui niin että Thatcher lensi äkkiä paikalle toppuuttelemaan Reagania, että älä nyt koko maatilaa myy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Gorbatchev ja KGB-n roisto putin ovat kuitenkin eri luokissa, en pidä Gorbastakaan, enkä koskaan pitänyt, eikä kuuluisa "perestroika" ollut hänen ansiota, vaan heidän talous romahti mahdottomuuteen, joten Gorba oli hetken sankari, todellisuudessa se vain osunnut hänen presidenttiuden kohdalle. Mutta ymmärrän Reagania, koska silloin hetken moni pidätti henkeä toivekkana: josko nyt tästä maasta tulisi kunnon maan. Ei tullut.
 
miheikki kirjoitti:
[/
Klikkaa laajentaaksesi...
lukkarinapulainen kirjoitti:
Sata vuotta sitten 80% isovenäläisestä väestöstä oli musikoita. Vain muutama vuosikymmen sitten nämä oli 'vapautettu' maaorjuudesta. Vapautetut musikat siirtyivät viljelemään kyläkommuuneihin, joissa kaikki peltoala oli yhteistä tai siis kyläkommuunin hallussa, joka suoritti aika ajoin sarkajaon musikoiden perheen pääluvun mukaan.

Maaorjuudesta vapautuksen ja vallankumouksen välillä syntyi jonkun verran, erityisesti Stolypinin harjoittaman politiikan johdosta oikeita, yksityistä maanviljelystä harjoittavia talonpoikia. Näitä musikat katsoivat kieroon.
Vallankumouksen sitten alkaessa sosialistivallankumoukselliset lupasivat jakaa kaikki yksityismaat kyläkommuuneille, suorittaa 'mustan uusjaon'. Tämä ajoi lähes kaikki musikat äänestämään eserriä perustuslakia säätävässä kokouksessa loppuvuodesta 1917. Sosialistivallankumoukselliset voittivat vaalivat heittämällä ja lokakuussa vallan kaapanneet bolshevikit mitätöivät tuloksen välittömästi (jonka seurauksena alkoi kansalaissota).

Bolshevikkien sitten hallitessa maata, musikat lopulta pakotettiin kyläkommuuneista kolhooseihin, jossa käsitys yksityisomaisuudesta oli vielä vieraampi kuin kommuuneissa.

Toisin sanoen valtaosa venäläisistä ei ole koskaan oppinut mitä on yksityisomaisuus ja yksilön koskemattomuus, ne eivät ole käyneet sitä normaalia talonpoikaisuuden aikakautta lävitse, jonka kaikki nykyiset länsimaat ovat käyneet.

Tällaisesta kansasta ei saa toimivaa tekemälläkään, ei ainakaan ilman vuosisatojen 'normaalia kehitystä'.

Neuvostoliiton hajotessa entiset puoluekaaderit, turvallisuusmiehet ym. ottivat sitten 'valtion omistaman' omaisuuden omaan käyttöönsä, eivätkä tunteneet pienintäkään pistoa sydämessään, koska se omaisuus oli ollut näiden käsissä käytännössä jo koko neuvostovaltion olemassaolon ajan.

Kyse ei ole siis pelkästään katkeruudesta, vaan ryssä ei yksinkertaisesti tajua. Venäläinenhän taipuu vaikka kuinka kauan, kunhan nagaikan heiluttaja on 'venäläinen' (isovenäläinen georgialainenkin kelpaa). Ja kunhan valtion viinamonopoli tuuppaa votkaa kauppoihin - suolakurkut ja pottu tulee sitten omasta tai maalla asuvien sukulaisten kasvimaasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aamen ja ei mitään lisättävää tähän.. Tuhat vuotta maaorjuutta/ muuta orjuutta ei kansan kollektiivisesta muistista häviä parissakymmenessä vuodessa. Se kannattaisi ymmärtää täälläkin.
 
Viimeksi muokattu:
PekkaSavo kirjoitti:
En ymmärrä minäkään. Ehkä se johtuu aatteesta kun väittävät että "Trump on samalla puolella Putinin kanssa"
Ehkä se johtuu somesta ja twiitteristä. Varsin monen mitä olen seuraillut niin tausta on amerikkalais- ja NATO-vastainen. Lisätään siihen vielä tympeä suhtautuminen Israeliin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei heitä voi verrata toistensa, ovat aivan eri kategoriassa. Trump on liikemies, ja ihan varmasti nähnyt paljon vaivaa rahan tekemisessaa, konkurssit ja vastaiskut, ja taas nousut.

Putte on rikollinen kgb:lainen nilkki, varas, jolle itselleenkin tuli suurena yllätyksenä että hänet laitettiin pressaksi, (yksi silminäkijä muistaa hänen vaivautuneisuutta moisesta ylentämisestä, sitten putte tietenkiin tottui roolinsa), mieshän muutenkin ilmestyi kun tyhjästä, ja yhtäkkiä kaikki holopit kumarteli ja ylisti sitä..mistä (ansionsa) helvetissä (!?. Ja sitä ennen hän on ehtinyt pölliä Pietarin asukkaille tarkoitettuja ruokarahoja - eka varastettu miljoonan. Siis ihan röyhkeästi varasti eikä rypistellyt naamansa, jossa ei vielä ollut botoksia. Tästä ei tietenkään kerrottu orjille.
Trump ei ilmestynyt tyhjästä. Hän oli aina näkyvillä, ja tehnyt näkyvästi rahansa. Putin voi vain varastaa, tappaa ja kertoa ettei hän liitty mitenkään mihinkään.


Täytyy myöntä etten katsonut kovin tarkkasti tapaamista, mutta lukenut sitä ja vielä tärkemmin keskustelua sen tietyistä kohdista. Olin jo lähtökohtaisesti pessimistinen lopputulokseen. Ja koska en enää yksinkertaisesti kestä nähdä valehtelevan putten naama ja kuulla sen kuvottava tsekistista ääntä. Trump sen sijan ei aiheuttaa minussa mitään niin pahoja viboja, kun joillakin.
 
Viimeksi muokattu:
Benelli kirjoitti:
Käypä lukemassa mitä siinä sopparissa muistiossa oikeasti lukee.
Sinänsä ukrainalaisilta hölmöä luopua A-aseista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta, olisi pitänyt lisätä Ukrainan pettäneiden maiden joukkoon Ison-Britannian:

According to the memorandum,[14] Russia, the US, and the UK confirmed, in recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and in effect abandoning its nuclear arsenal to Russia, that they would:

  1. Respect Belarusian, Kazakh and Ukrainian independence and sovereignty and the existing borders.[15]
  2. Refrain from the threat or use of force against Belarus, Kazakhstan and Ukraine.
  3. Refrain from using economic pressure on Belarus, Kazakhstan and Ukraine in order to influence its politics.
  4. Seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Belarus, Kazakhstan and Ukraine, "if Belarus/Kazakhstan/Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
  5. Refrain from the use of nuclear arms against Belarus, Kazakhstan and Ukraine.
  6. Consult with one another if questions arise regarding these commitments.[11][16]
edit: suora linkki:
https://www.forumostwest.ch/pdf/Dokumente/Budapest Memorandum on Security Assurances_primary source.pdf

Kaikista sopimuksista pääsee irti niin halutessaan ja Ukrainan saama tuki suurvalloilta oli tosiaan 0:n arvoinen.
 
  1. Seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Belarus, Kazakhstan and Ukraine, "if Belarus/Kazakhstan/Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Klikkaa laajentaaksesi...
Boldaus oma.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top